Напоминаю, то что я писал касается руководства в Церкви, и я не имею ничего против бизнесвумен и т.д, а вот женщин-пасторес не принимаю по одной простой причине, Библия не дает женщинам права на подобное положение и роль в Церкви.
Имеют и самое прямое, так гласит Господь. Мой пост также никто не коментирует и что... Феминизм ересь очень опасная...

И что не должно быть у Христиан, пресвитеров, диаконов.. И как быть со словами Павела с 1 Кор 11:3 " муж глава жещины"; 1 Кор. 14:34" Жены в церквах пусть молчат" или 1 Тим. 2:11-14"учить жене не позволено".

Сторонники женского священства любят цитировать, что во Христе Иисусе «нет мужеского пола, ни женского» (Гал. 3:28). Но применять эту цитату из ап. Павла в данной ситуации неправомочно, т. к. он её писал в контексте таинства Крещения. «Павел здесь говорит о крещении, а не о рукоположении» . Также обращает на себя особая формулировка текста («ни мужчины и женщины», а не «ни мужчины, ни женщины»).

Служение женщин священниками - проповедниками является сегодня, вероятно, самым спорным вопросом в церкви. Поэтому, прежде всего, нам не следует рассматривать это с точки зрения противостояния мужчин и женщин. Существуют женщины, считающие, что они не могут быть священнослужителями; точно так же, существуют и мужчины, убежденные, что для женщины не должно быть никаких ограничений в служении, и она может быть священником или проповедником. Это не вопрос шовинизма или дискриминации – это вопрос толкования Библии.

В 1 Тимофею 2:11-12 написано: «Жена да учится в безмолвии, со всякой покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии». Бог определил в Церкви различные роли для мужчин и женщин. Это является последствием того, как было создано человечество (1 Тимофею 2:13), и того, как грех вошел в мир (1 Тимофею 2:14). Посредством Послания апостола Павла Бог ограничивает служение женщин в роли духовных учителей мужчин. Это делает невозможным служение женщин священниками - проповедниками, поскольку оно включает проповедование, поучение и духовный авторитет над мужчинами.

Существует множество различных возражений этому мнению. Наиболее распространенным является следующее утверждение: Павел ограничил женщин в духовном служении потому, что в первом столетии женщины обычно были необразованными. Но статус образованности вообще не упоминается в 1 Тимофею 2:11-14. Если бы образование определяло пригодность к служению, то большинство учеников Иисуса оказались бы абсолютно непригодными.

Второе популярное мнение состоит в том, что слова Павла относятся только к женщинам в Ефесе (упомянутое Послание было адресовано Тимофею, служителю церкви в этом городе). Ефес был знаменит своим храмом Артемиды – греческой языческой богини, в поклонении которой женщины обладали высшим авторитетом. Однако в 1 Тимофею Артемида не упоминается, и Павел вообще нигде не говорит о служении Артемиде, как о причине ограничений в 1 Тимофею 2:11-12.

Третье возражение: Павел пишет о мужьях и женах, а не о мужчинах и женщинах вообще. Действительно, греческие слова, использованные в 1 Тимофею 2:11-14, могли относиться и к мужьям-женам, однако основное значение этих слов – мужчина и женщина, в общем. Те же самые греческие слова использованы и в стихах 8-10. Разве только женатый мужчина должен воздевать чистые руки в молитве без гнева и сомнения (стих 8)? Разве только замужняя женщина должна одеваться прилично, со стыдливостью и добрыми делами восхвалять Бога (стихи 9-10)? Конечно же, нет. Стихи 8-10 четко говорят о мужчинах и женщинах, а не только о мужьях и женах. Ничто в контексте отрывка не указывает, что стихи 11-14 следует считать адресованными мужьям и женам.

Некоторые возражают, основываясь на примерах женщин, которые занимали лидерское положение в Библии, – Мариам, Девора, Олдама, Прискилла и Фива. Однако они не учитывают некоторых важных фактов: Девора была единственной женщиной-судьей среди 13 судей-мужчин; Олдаме – единственная среди упомянутых в Библии пророков-мужчин; Мариам имела отношение к руководству только потому, что была сестрой Моисея и Аарона. Наиболее заметными женщинами во времена царей были Гофолия и Иезавель, которых трудно назвать примером богобоязненных женщин-лидеров.

В 18 главе книги Деяний Прискилла и Акила описаны как верные служители Христа. Вероятно, Прискилла была упомянута первой, так как была более известной в служении, чем ее супруг. Тем не менее, нигде не описано ее участие в таком служении, которое противоречит текстам в 1 Тимофею 2:11-14. Прискилла и Акила приняли в свой дом Аполлоса и изложили ему путь Господень точнее (Деяния 18:26).

В Послании Римлянам 16:1 Фива названа «диакониссой», а не «служителем», и это указывает на то, что Фива не учила в церкви. «Право наставлять» принадлежало старшим (епископам), но не диаконам (1 Тимофея 3:1-13; Титу 1:6-9). Старшие / епископы / диаконы описаны как мужья одной жены, хорошо управляющие домом своим, со всякой честностью. Кроме того, в текстах 1 Тимофея 3:1-13 и Титу 1:6-9 к старшим / епископам / диаконам употреблены местоимения в мужском роде.

«Причина» этого становится ясной в 1 Тимофею 2:11-14. Почему же женщины не могут учить и иметь власть над мужчинами? Потому, что «прежде создан Адам, а потом Ева. И не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление» (стихи 13, 14). В этом и заключается причина. Бог сотворил Адама первым, а потом Еву как «помощницу» для Адама. Этот порядок создания имеет универсальное применение как в семье (Ефесянам 5:22-23), так и в Церкви. Тот факт, что Ева была обманута первой, также служит объяснением, почему женщинам не следует служить пасторами или же иметь духовный авторитет над мужчинами. Некоторые считают, что женщина не может быть духовным наставником потому, что она легче искушается. Но это мнение спорно, ведь если женщину действительно легче искусить, то почему ей разрешается учить детей (которые также легко искушаются) и других женщин? В данном тексте это не имеется в виду. Женщина не может иметь духовную власть и проповедовать над мужчинами потому, что Ева была искушена. В связи с этим Бог дал мужчине высший авторитет в Церкви.

Женщины преобладают в дарах гостеприимства, милосердия, наставления и помощи. Духовное служение Церкви в значительной мере зависит от женщин. Женщины в Церкви не ограничены в публичной молитве и пророчестве (1 Коринфянам 11:5), а только в духовной власти над мужчинами. Нигде в Библии не написано, что женщина не может использовать дары Святого Духа (1 Коринфянам, глава 12). Женщины, как и мужчины, призваны служить ближним, проявлять плоды Духа (Галатам 5:22-23) и провозглашать Евангелие потерянным душам (Матфея 28:18-20; Деяния 1:8; 1 Петра 3:15).

Бог предписал, что только мужчины могут служить на постах, наделенных духовным авторитетом в Церкви. Это вовсе не потому, что мужчины обязательно лучшие учители, и не потому, что женщины подчинены им или менее разумны – это вообще не относится к данному вопросу. Это просто способ, которым Бог определил функционирование Церкви. Мужчины должны подавать пример в духовном лидерстве – в своей жизни и словах, а женщины должны играть менее авторитетную роль. Они призваны учить других женщин (Титу 2:3-5), Библия также не запрещает женщинам учить детей. Единственная, не доступная женщине деятельность, – это учение и духовная власть над мужчинами, что исключает возможность женщины быть священником - пастором. Это ни в коем случае не приуменьшает важной роли женщин, а скорее направляет их на служение теми дарами, которыми Бог наградил их!

Незачот.
Никто мне ничего не должен.
Не имеет значения, удобная или неудобная кому-либо цепочка. В том, что я привёл, имеет место логический анализ высказываний Павла в целом. Никто не указал, что в проведённом коротеньком анализе наличествует ошибка или, что взяты за основу ошибочные постулаты. Поэтому на данный момент тот пост продолжает оставаться правильным. А там показано, что, если строго основываться только на том, что написано в Писании, при том понимании о возможности учения женщины в Церкви, которое настойчиво отстаивают многие братья, Павел, ни много, ни мало, замахивается на роль Христа.
При трактовке стихов Писания, а трактовка по определению всегда субъективна, можно получить то, что хочется самому. Что попытаюсь показать на примере очень маленького анализа одного места большого поста Фомы.

Фома, я нашёл этот текст в http://www.gotquestions.org/Russian/Rus ... stors.html , так и не понял, чей этот сайт, да и автор не указан. Анонимность всегда вызывает недоверие. Далее искать было лень, возможно, напрасно, возможно, автор известен, возможно, он очень известен всем, кроме меня. Но это не важно
Это классический пример полного отхода от столь лелеемого принципа sola scriptura. Что хотим, то и получаем.Достаточно только этого: (выделение моё)
Девора - достаточно одного примера, чтобы усомниться в справедливости отстаиваемой тобой позиции.
Олдама - аналогично предыдущему, плюс то, что я нигде не видел в Библии, что все без исключения существовавшие пророки перечислены в Библии. Следовательно, считать, что кроме Олдамы не было женщин-пророчиц нет никаких оснований, иначе это будет очевидная подгонка Библии под свою трактовку.
Мариам - не имеет абсолютно никакого значения, почему она имела отношение к руководству, имеет значение, что имела. Если принять за справедливое родственные узы, то тогда в полном соответствии с Писанием их не просто можно, но обязано (sic!) распространить на родственниц мужчин-пастырей.
Прискилла - честное слово, утверждения про неё даже комментировать смешно - полное отсутствие даже намёка на элементарную логику.

В Библии приведены ясные примеры руководства женщин мужчинами. Отрицание этого факта под придуманными предлогами - полный отход от принципа sola scriptura, и переход к субъективным трактовкам.

Не совсем корректно.

Логическая цепочка может быть построена по правилам логики, но в ней могут быть неверные исходные данные.
Например: на содержание коня зимой нужно 4 тонны сена. На Аничковом мосту 4 коня. Стало быть, на содержание Аничкова моста зимой требуется 16 тонн сена.
В твоей цепочке могут быть неверные вводные. Поэтому полученный результат может быть ошибочен.

Возможно, я не совсем точно выразился. Можно вместо "взяты за основу ошибочные постулаты" смело поставить: "взяты за основу ошибочные исходные данные", или "взяты за основу ошибочные базовые постулаты", или "взяты за основу ошибочные исходные положения", и тому подобное.

P.S. Иван Дурак, твой пример не об ошибочных исходных данных, поскольку, не знаю, конечно, но примем за справедливое, что на содержание коня требуется 4 тонны сена зимой. На Аничковом мосту действительно 4 коня. Так что, исходные данные безошибочные, при допущении, что на содержание коня требуется 4 тонны сена зимой.

Автор, доктор Богословия. На сайте видимо просто скопировали как ответ часть его книги.
Я напоминаю, я говорю о Церкви, и для меня устрой Израиля не аргумент. Нужны примеры из Церкви.
Вам известны другие? ведь автор писал Олдаме – единственная среди упомянутых в Библии пророков-мужчин.
При одном условии, что модель управления Израилем должна быть привнесена в Церковь.
А на главную мысль обратили внимание Тем не менее, нигде не описано ее участие в таком служении, которое противоречит текстам в 1 Тимофею 2:11-14. У вас имеются опровержения?
Ну тогда вам наверно нетрудно будет показать несколько таковых примеров из жизни Ранней Церкви...Ведь мы о Церкви говорим...

Да названа сотрудницей или напарницей, вопрос в чем они сотрудничали, в благовествовании или пастирской работе?

И так случайно упускаем что не делала это она не одна, а вместе с Акилою.

Да и это нормально, но о чем говорит Павел в стихах между 5 и 10, и почему "жена должна иметь на себе знак власти", почему сказано что "жена создана ради мужа"?


Диаконесу, а не пасторесу, а почему нигде не упоминаются женщины-пасторесы, и то ни в Библии ни истории Церкви первых веков.

. В чем они (женщины) трудились, вопрос не в слове которым описано их служение, а в том какое служение они несли, и было ли это служение Пастиря?

. Я также думаю, что это запрет не абсолютный, и это абсолютно очевидно, и мне не известны христианские деноминации, где бы этот запрет в абсолютном смысле применялся, но он есть и что-то запрещает, правильно. Я согласен Павел не запрещал женщинам вести "назидательные беседы", но он запрещал быть Пастырями и учителями собрания.

Где об этом Павел говорил, и где она имеет право это делать дома или в Церкви? И если Павел на самом деле учил о равенстве полов и их прав в церкви, то к чему все эти запреты, и почему только по отношению к женщинам?

Усвага, я правильно вас понял, мы забиваем на Павла (он же всего лишь один их христиан, а не сам ИХ), но выпиливаем из нескольких беглых пассажей Христа о высокой роли женского пола (после Воскресения явился сначала Магдалине) разрешение на пасторскую работу для женщин ?

а меня дорогая редакция меня последние 14 15 стихи 1 Тимофея 2 главы. Это что ж получается все женщины должны обязательно рожать если хотят спастись?

_________________
" У слепой веры - злые глаза. " ( Станислав Ежи Лец )

Фома, это действительно нелепый аргумент, да и не аргумент, а откровенное притягивание за уши. и сразу далееПолный абсурд. Во-первых, нигде не сказано обратного. Во-вторых, если 1Тим. 2:11-14 - универсальный принцип на века, то при упоминании Прискиллы первой, обязательно должно было быть указано, что она не принимала участие в служении, противоречащем 1Тим. 2:11-14. Это азы.
А доктор- не доктор, академик-не академик - мне по барабану, регалии и цацки на груди мне безразличны.
Ветхий и Новый Заветы взаимосвязаны, и очень тесно. Иисус Христос неоднократно цитировал и ссылался на Ветхий Завет. Поэтому аргумент: этого нет в Новом завете - не катит. Достаточно того, что это есть в Ветхом. Да и Прискилла из Нового Завета.

В Евангелиях у Иисуса Христа не несколько беглых пассажей о высокой роли женщины, а качественно иное отношение к женщине по сравнению, как с отношением к женщине в Ветхом Завете, так и с отношением к женщине многих братьев, которые ищут в отдельных стихах оправдание своего природного начала, которое не от Христа, а мы знаем, от кого. Примеров в Евангелиях много, да и в Откровении есть прямые слова Иисуса Христа, но это место в Откровении надо смотреть по подстрочнику, во всех известных мне переводах уже изначально заложено своё толкование.А как же! Из песни слова не выкинешь! Братья, вы не так спасаете женщин.

Это только громкие обвинения с вашей стороны и не больше. Есть основа и от нее отталкиваемся, в даном случае это 1 Тим. 2:11-14. И то в каком порядке кто упомянут, для меня вообще не играет роли, например очень часто Варнава упоминается впереди Савла, но разве это значит что он играл "первую скрипку"? Поэтому если что-то и абсурд, так это по тому кто первый упомянут судить о его полномочиях.



То кто каким упомянут не играет роли. И в отрывке в Деян. 18 ясно указано, что это было общее служение -обучения члену Церкви, а не например проповедь в Церкви.


Да взаимосвязь есть, но мало где её меньше чем в структуре руководства Церковью, а если уж на то пошло, то служение Пресвитеров более всего напоминает и может считаться логическим продолжением служения священника, но женщины в Израиле не были священнниками.

Фома, вот тебе незлобная история на злобу дня, с намеком.
"однажды Господь Бог заметил, как одиноко и грустно Адаму одному в раю. и тогда Он сказал ему:
- Адам, я придумал для тебя компаньона, который будет очень красивым, будет любить тебя, заботиться о тебе, будет преданным, послушным и каждый твой новый день будет делать прекраснее предыдущего. но это будет тебе стоить руки и ноги.
- руки и ноги? пожалуй, нет. Господи, это слишком дорого. а что я смогу получить за ребро?"

а вот серьезно говорить дальше нет смысла, имхо. есть смысл перейти к действиям, и открыть наконец-то мужской монастырь, став там настоятельницей.

_________________
I'm not here

marta, а что не так в моих постах (и взглядах почти всех Христиан мира)? Вот ты поверила в традиционное понимание Бога,-Троицу, а почему проблемы с этим вопросом?

п.с. Я ответил на твой пост, есть что сказать?

п.п.с. Я б согласился на условия Бога, вот только к лучшему ли для жены это.

Так с этим никто и не спорит, что в сравнении с Ветхим Заветом положение женщины улучшилось.

И от кого, не Павла ли, и не от Христа ли он получал понимание? И не природного начала ищем, а беседуем о женщине в Церкви, а это разные вещи.

Можно узнать, конкретные тексты о которых речь...