Текущее время: Пт июл 31, 2026 2:34 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.

Противоречит ли догмат об аде милосердию Бога
да 65%  65%  [ 17 ]
нет 23%  23%  [ 6 ]
не определился 12%  12%  [ 3 ]
Всего голосов : 26
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Чт мар 06, 2008 10:20 am 

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 4:32 pm
Сообщения: 1050
neotel, Создатель же настолько милосерд к человеку, что даже умирая , человек не испытывает мучений( так устроен организм) - теряет чувствительность к боли во время перехода в небытие.

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Чт мар 06, 2008 10:28 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Bolo писал(а):
neotel,отвечаю. Как раз такими утверждениями ( о вечных муках) и хулится имя Бога. Согласно этой интерпретации , Создатель выглядит этаким злобным , ненасытным в мести, злопамятным монстром. Он - вечный, Всемогущий Создатель , которому равных не может быть по определению, тягается в силе со своими созданиями, при том , самыми слабыми из всех , подобными мотылькам однодневкам. По вашему это возвеличивает Его??? Мы- слабые люди, живем меньше мгновения. Деревья и те дольше живут. И он станет тягаться с человеком? Никто не может даже сравнивать себя с Богом, ни в милосердии ни в гневе.

Это с твоих слов это так получается. Если бы Он был таким, стал бы ОН пачкаться, прийдя к нам в человеческом образе(и даже в это не верите)? Стал бы Он заниматься нашим спасением, и даже смерть принял за нас? Ведь именно это и не видят те которые так рассуждают. Еще раз напоминаю:
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,

21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:16-22)
И суд состоит не в том, чтобы Бог кого-то уничтожил, но в том чтобы предоставить человеку то, что Он выбрал. Одним вечную жизнь с Ним, другим вечное отчуждение от Него. Но Он то честно говорит что это - вечные муки. И где здесь нарушение справедливости? И не делайте из Бога монстра, когда такого нет. Лучше внимательно порассуждать над этими стихами и отдать благодарение Богу, за то что не отказался от нас, как мы это сделали.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Чт мар 06, 2008 10:34 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Bolo писал(а):
neotel, по поводу указаний " как поступать Ему". Это всего лишь ваша интерпретация Писания , призванная запугать людей. В страхе перед " вечными страданиями" люди , якобы, будут вести добродетельный образ жизни ( в это включено поклонение" наместникам Бога " на земле). Где тут любовь?

Так насчет интерпретаций так это ты загнул. По твоему ни одно слово в Библии не может быть воспринято буквально? Тогда кто решает как понимать слова, написанные в библии? Да и вообще стоит ли такая книга вообще столь пристального внимания, при такой гигантском выборе пониманий(в смысле понимай как хош)?
Тогда действительно странными звучат слова Христа "так написано" в ответ на искушения сатаны? Он то верил, что кое-что можно воспринимать буквально. Как Он ошибался!

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Чт мар 06, 2008 10:39 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
saint Zozo писал(а):
[s]как на опиум для народа[/s]


Klassiki marksizma napisali:"opium naroda".
Eto Ostap Bender uvekovechil dannoe viskazivanie:
"Pochem opium DLIA naroda?"
Stalo neskolko inoe znachenie.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Чт мар 06, 2008 10:56 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Анна писал(а):
Впоследствии рядом с "шеол" появились разные синонимы и поэтические названия, имевшие тот же смысл. Таковы: ןודבא (гибель), הישנ ץרא (забытая страна), רזב (яма), המזד (безмолвие), תחש (пропасть) и проч.
Всеми этими именами и названиями обозначалось место, куда переходят люди после смерти, совершенно независимо от их поведения и образа жизни на земле.
Библейский шеол не есть чистилище, а просто подземная область, куда по прекращении жизни попадают все существа.

Страшное в понятии "шеол" заключается именно в этом прекращении, в переходе от жизни к смерти, от мира света, тепла, движения в область тьмы, холода, безмолвия, одиночества, сырости, в соседство червей и гадов.



Anna,iudaizm vsegda uchil o rae i ade.
Obratites k pervoistochnikam.
Zdes kratko:

http://toldot.ru/rus/articles/art/1781

A zdes podborka statey:

http://toldot.ru/rus_raiad.php

Iesua znal i ne oprovergal eti uchenia.
Ne tak li?

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Чт мар 06, 2008 11:07 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Судя по ответам могу сделать предварительный вывод:
некоторые могут и обижаться но факт остается фактом - тяжелое наследие ОСБ.
Вообще я поражаюсь как ОСБ прочистила мозги. Настолько много грязи эта "Богоугодная" организация вылила на традиционное христианство, что действительно уже не удивляешься перлам "Бог создал ад, чтобы мучать там грешников" или "Бог садист если обрекает людей на вечные муки". Браво ОСБ! :app:. Настолько ОСБ хаяла учение о "вечных муках", что у многих штамп в голове, будто бы традиционное христианство учит "БОГ ХОЧЕТ МУЧАТЬ ЛЮДЕЙ ВЕЧНО В ГЕЕННЕ ОГНЕННОЙ". Бред какой-то. Традиционное христианство так не учит. БОГ таки НЕ ХОЧЕТ смерти грешника, НЕ ХОЧЕТ МУЧАТЬ ЛЮДЕЙ ВЕЧНО. НО ХОЧЕТ спасти грешника от этой участи. И сделал все возможное чтобы человек туда не попал. Но насильно мил не будешь. И если человеку пребывание с Богом ХУЖЕ чем без Него то Бог оставляет такого человека. Это выбор самого человека, СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР. Так что не надо грязи господа. Включайте мозги и сердце и рассмотрите СПРАВЕДЛИВО ЛИ ЭТО?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Чт мар 06, 2008 11:13 am 
sivilla писал(а):
Anna,iudaizm vsegda uchil o rae i ade.
Obratites k pervoistochnikam.
Zdes kratko:
http://toldot.ru/rus/articles/art/1781
A zdes podborka statey:
http://toldot.ru/rus_raiad.php
Iesua znal i ne oprovergal eti uchenia.
Ne tak li?

Иешуа не мог знать учений, созданных РаМБаМом и прочими иудейскими мудрецами десятки лет спустя после Его вознесения на небеса :mrgreen:
А о "предании старцев" (к коим относится и Мишна, и Агада, и Мидраши) Он высказался ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО:
"Лицемеры! Хорошо пророчествовал о вас Исаия: "Народ этот устами Меня чтит, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно воздают Мне почитание, уча учениям, предписаниям человеческим"" (Матфея 15:7-9)
Так что, Сивилла, вешайте лапшу где угодно, но только не здесь...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Чт мар 06, 2008 11:17 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
neotel, но вы вобщем-то аргументов и не привели веских... так, притянутые за уши...
и в конце скатились на типичный штамп - "тяжелое наследие ОСБ"...
конечно, мозги у нас отключены, думать не хотим...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Чт мар 06, 2008 11:19 am 
neotel писал(а):
Судя по ответам могу сделать предварительный вывод:
некоторые могут и обижаться но факт остается фактом - тяжелое наследие ОСБ.
Вообще я поражаюсь как ОСБ прочистила мозги. Настолько много грязи эта "Богоугодная" организация вылила на традиционное христианство, что действительно уже не удивляешься перлам "Бог создал ад, чтобы мучать там грешников" или "Бог садист если обрекает людей на вечные муки". Браво ОСБ! :app:. Настолько ОСБ хаяла учение о "вечных муках", что у многих штамп в голове, будто бы традиционное христианство учит "БОГ ХОЧЕТ МУЧАТЬ ЛЮДЕЙ ВЕЧНО В ГЕЕННЕ ОГНЕННОЙ". Бред какой-то. Традиционное христианство так не учит. БОГ таки НЕ ХОЧЕТ смерти грешника, НЕ ХОЧЕТ МУЧАТЬ ЛЮДЕЙ ВЕЧНО. НО ХОЧЕТ спасти грешника от этой участи. И сделал все возможное чтобы человек туда не попал. Но насильно мил не будешь. И если человеку пребывание с Богом ХУЖЕ чем без Него то Бог оставляет такого человека. Это выбор самого человека, СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР. Так что не надо грязи господа. Включайте мозги и сердце и рассмотрите СПРАВЕДЛИВО ЛИ ЭТО?

Неотел!
Вы так и не дали вразумительного ответа на вопрос, который я вам уже задавал (правда, в другой теме):

Может ли человек, оставленный - В АБСОЛЮТНОМ СМЫСЛЕ - Богом вообще существовать?

Как вы совместите Бога как Вседержителя и Дающего жизнь ВСЕМ (и праведникам, и грешникам), благодаря чему существуют рекомые и праведники, и грешники - и возможность существования некоей локализации в пространстве-времени, в которой бессмертные сущности претерпевают вечную муку (то есть они не просто живы, но и обладают самосознанием!), и при этом совершенно независимы (оставлены) Богом?
Вы так и не объяснили этого парадокса!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Чт мар 06, 2008 11:21 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Illidan писал(а):

А о "предании старцев" (к коим относится и Мишна, и Агада, и Мидраши) Он высказался ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО:
"Лицемеры! Хорошо пророчествовал о вас Исаия: "Народ этот устами Меня чтит, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно воздают Мне почитание, уча учениям, предписаниям человеческим"" (Матфея 15:7-9)
Так что, Сивилла, вешайте лапшу где угодно, но только не здесь...


A gde On oproverg uchenie ob ade i rae?
Po moimu naoborot,On podtverdil imenno eti uchenia.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Чт мар 06, 2008 11:21 am 
Vlad Sokolov писал(а):
neotel, но вы вобщем-то аргументов и не привели веских... так, притянутые за уши...
и в конце скатились на типичный штамп - "тяжелое наследие ОСБ"...
конечно, мозги у нас отключены, думать не хотим...

Ага, и в конечном счете получается та же самая песня, что и у ОСБ - "учение ПЦ истинно, потому что оно верно, а вы глупы и ничего не знаете..."

P.S. Кстати, апология против места мучений родилась ЗАДОЛГО до ОСБ, и оно тут не при чем.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Чт мар 06, 2008 11:24 am 
sivilla писал(а):
A gde On oproverg uchenie ob ade i rae?
Po moimu naoborot,On podtverdil imenno eti uchenia.

Вот именно - ПО-ВАШЕМУ. Но ни вы, ни я - пупом земли не являемся.
Так что смирите-ка свою гордость, пока в гордыню не перешла. :wink:

По существу. Сивилла, я вам еще раз говорю - эти учения (по крайней мере, те толкования, на которые Вы ссылаетесь) появились ДОЛГОЕ ВРЕМЯ СПУСТЯ после жизни Христа, соответственно, Он ни опровергать, ни подтверждать их ну никак не мог.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Чт мар 06, 2008 11:30 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Illidan писал(а):
neotel писал(а):
Судя по ответам могу сделать предварительный вывод:
некоторые могут и обижаться но факт остается фактом - тяжелое наследие ОСБ.
Вообще я поражаюсь как ОСБ прочистила мозги. Настолько много грязи эта "Богоугодная" организация вылила на традиционное христианство, что действительно уже не удивляешься перлам "Бог создал ад, чтобы мучать там грешников" или "Бог садист если обрекает людей на вечные муки". Браво ОСБ! :app:. Настолько ОСБ хаяла учение о "вечных муках", что у многих штамп в голове, будто бы традиционное христианство учит "БОГ ХОЧЕТ МУЧАТЬ ЛЮДЕЙ ВЕЧНО В ГЕЕННЕ ОГНЕННОЙ". Бред какой-то. Традиционное христианство так не учит. БОГ таки НЕ ХОЧЕТ смерти грешника, НЕ ХОЧЕТ МУЧАТЬ ЛЮДЕЙ ВЕЧНО. НО ХОЧЕТ спасти грешника от этой участи. И сделал все возможное чтобы человек туда не попал. Но насильно мил не будешь. И если человеку пребывание с Богом ХУЖЕ чем без Него то Бог оставляет такого человека. Это выбор самого человека, СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР. Так что не надо грязи господа. Включайте мозги и сердце и рассмотрите СПРАВЕДЛИВО ЛИ ЭТО?

Неотел!
Вы так и не дали вразумительного ответа на вопрос, который я вам уже задавал (правда, в другой теме):

Может ли человек, оставленный - В АБСОЛЮТНОМ СМЫСЛЕ - Богом вообще существовать?

Как вы совместите Бога как Вседержителя и Дающего жизнь ВСЕМ (и праведникам, и грешникам), благодаря чему существуют рекомые и праведники, и грешники - и возможность существования некоей локализации в пространстве-времени, в которой бессмертные сущности претерпевают вечную муку (то есть они не просто живы, но и обладают самосознанием!), и при этом совершенно независимы (оставлены) Богом?
Вы так и не объяснили этого парадокса!

Да мало ли таких парадоксов в Библии? Бытие учит что Бог сотворил этот мир "из ничего"(точное значение евр. глагола "бара"). Как это объяснить? Бог его знает. Если бы все можно было бы объяснить тогда не вера это была а знание.
Я думаю многие ереси начинались с того, что человек своим умом влазил в то, до чего еще не дорос(да и невозможно здесь до рости до очень многих вопросов). В результате надмевался своим умом, возгордился и ... это мы уже видели. Так ты считаешь на этот вопрос сможет кто из людей ответить?
Ради ИХМА могу сказать возможно огонь в этом месте и будет источником существования грешников.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Чт мар 06, 2008 11:36 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Vlad Sokolov писал(а):
Энвер Пертая писал(а):

Вечный умереть не может априори, а бессмертный может, то есть жизнь бессмертного существа подерживается Богом. Как в случаи с Адамам, если бы он вкушал от дерева жизни был бы бессмертным, но не вечным, ибо от дерева зависило бы его бессмертность, то есть от Бога.


По-моему, с точностью до наоборот;-)

Бессмертный он на то и бессмертный, что умереть не может никогда... Вот на картине Врубеля "Демон" демон изображен печальным - он ведь бессмертен, и умереть не может, а без Бога ему тяжело...

А вечный как раз может...


Вечность в собственном смысле, по святому Исидору Пелусиоту, принадлежит только достопоклоняемой и царственной Троице, бытие Которой не имеет ни начала, ни конца и всегда — одно и то же. Бог именует Себя Альфой и Омегой, Началом и Концом (Откр. 22, 13), потому что прежде начала этого мира и в конце его лежит одна Божественная вечность. Неизменная Природа Божества пребывает за пределами любых понятий о времени. Для Бога одинаково открыты и реальны прошедшее, настоящее и будущее. Святитель Григорий Богослов пишет, что когда «разум, рассматривая беспредельное в двух отношениях — в отношении к началу и в отношении к концу... сводит в единство то и другое, тогда именует Бога вечным; ибо вечность не есть ни время, ни часть времени; потому что она не измерима».

Архимандрит Алипий

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Чт мар 06, 2008 11:38 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
Illidan писал(а):
sivilla писал(а):
A gde On oproverg uchenie ob ade i rae?
Po moimu naoborot,On podtverdil imenno eti uchenia.

Вот именно - ПО-ВАШЕМУ. Но ни вы, ни я - пупом земли не являемся.
Так что смирите-ка свою гордость, пока в гордыню не перешла. :wink:

По существу. Сивилла, я вам еще раз говорю - эти учения (по крайней мере, те толкования, на которые Вы ссылаетесь) появились ДОЛГОЕ ВРЕМЯ СПУСТЯ после жизни Христа, соответственно, Он ни опровергать, ни подтверждать их ну никак не мог.


Vavilonskiy Talmud nachal sozdavat'sa pan'she chem rodilsia Ieshua.
Ne toropites s epitetami v drugoy raz.
Horosho?

http://khazarzar.skeptik.net/thalmud/_tb_ru

Konechno Ieshua znal eti uchenia i NE oproverg ih.
Iudaizm VSEGDA uchil pro rai i ad.

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Последний раз редактировалось sivilla Чт мар 06, 2008 11:41 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 223


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: