Истинная вера и истинные поклонники...

домосед · **Добавлено:** Вт янв 22, 2008 8:25 pm

Браво Contrast, +1000

sivilla · **Добавлено:** Вт янв 22, 2008 8:26 pm

Olesya писал(а):

У всех религий очень удобные предлоги есть: у одних душа бессмертна, что не доказуемо, у других Иисус уже вернулся, но невидим, что тоже не доказуемо. А Бог где? Чем занят? Может ли что?
Тогда, значит нужны были чудеса, а сегодня мы все совершенные и так верим - так? А Иисус просто балду гонял и трепологией занимался.
У меня три перевода библии на русский язык и я умею читать.
Самое интересное, что никто не оспаривает этих слов, просто все их игнорируют из-за недостатка веры.
Дары? Какие? Языками владеете? Пророчествовать умеете? Исцелять? - ведь это дары, если я не ошибаюсь. Или всё же ошибаюсь? Кто скажет?

На самом деле сейчас много чудес.
Явления Божией Матери людям,мироточащие иконы,мироточащие статуи Божией Матери и некоторых святых,плачущие статуи Будды и так далее.
Происходят удивительные исцеления людей в храмах,сбываются пророчества.
Наш мир полон чудес, как никогда.
Одни природные катаклизмы чего стоят!
И многого,очень многого наука объяснить не может.
Просто можно ничего не замечать.

saint Zozo · **Добавлено:** Вт янв 22, 2008 9:23 pm

Просто сейчас люди грамотные и, в большинстве своем, понимают, что такое слухи и трюки.

Olesya · **Добавлено:** Вт янв 22, 2008 9:26 pm

Contrast писал(а):

Olesya, цель Иисуса была прежде всего дать людям духовное исцеление.
И Он прежде всего был известен как Учитель, а не как Врач или Целитель.
Фарисеи, и им подобные, привычны были к чудесам. Но от этого не становились на сторону Иисуса.
Так что эти дела не признак суперважности. И истинного поклонника Бога по нему не определить.

Мат. 7:22, 23 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Если Иисус пришёл дать людям духовное исцеление, то почему спустя две тысячи лет они всё еще больны?Причём не менее, а даже более чем прежде? Что то не так, чего-то не хватает...

Contrast · **Добавлено:** Вт янв 22, 2008 9:39 pm

Olesya писал(а):

Если Иисус пришёл дать людям духовное исцеление, то почему спустя две тысячи лет они всё еще больны?Причём не менее, а даже более чем прежде? Что то не так, чего-то не хватает...

Нужно целую тему заводить, чтобы ответить на этот вопрос.
Но если вкратце, то в 1-ом веке н.э. был показан лишь образец будущих благословений.
У Бога свой план. Всему свое время.
Да, и пока сатана - все еще князь этого мира.

sivilla · **Добавлено:** Вт янв 22, 2008 9:40 pm

saint Zozo писал(а):

Просто сейчас люди грамотные и, в большинстве своем, понимают, что такое слухи и трюки.

Должна вам сказать,что ГРАМОТНЫЕ люди должны разбираться в слухах и трюках,которые касаются Церквей.
А говорить просто так,без доказательств-ложь,наверное не стоит.

saint Zozo · **Добавлено:** Вт янв 22, 2008 9:58 pm

Contrast писал(а):

Нужно целую тему заводить, чтобы ответить на этот вопрос.
Но если вкратце, то в 1-ом веке н.э. был показан лишь образец будущих благословений.
У Бога свой план. Всему свое время.
Да, и пока сатана - все еще князь этого мира.

А я думал, это у Путина план.

Может, скажешь что-то конкретнее?

Olesya · **Добавлено:** Вт янв 22, 2008 10:06 pm

Код:

Да, и пока сатана - все еще князь этого мира.

Тогда он тоже был князем, однако это не мешало творить чудеса. Да и ни где не написано, что он показывал образец будущих благословений- это очередная трактовка ОСБ.
Демоны тоже могут совершать чудеса, только их чудеса призрачные, миражные... вот вот вроде ухватился.. и нету пропало.Не стал бы Бог такими делами заниматься. Единственное чего они не могут это жизнь вернуть человеку, а Бог может... Так почему нам не хватает веры в это?

Амила · **Добавлено:** Вт янв 22, 2008 11:04 pm

Olesya

Цитата:

Называетесь христианином так и делайте то, что он делал, если верите, что он это делал..."Ты ли тот... или надлежит нам ждать другого? Иди и скажи им, что видишь: мёртвые восскресают, хромые ходят, слепые видят..." Сегодня проповедью никого не удивишь, а любить не верующие иногда похлеще верующих могут, так может нужно, что-то еще? Или Бог утратил свою силу?,

Olesya, попробуй поразмышлять с молитвой и ответить на вопросы:
1. Что имел в виду Христос, когда, отвечая через посланных Иоанну Крестителю на его вопрос,
присовокупил к ответу следующее: "И блажен, кто не соблазнится о Мне" (Мтф.11:6; Лк.7:23).

2. Явился ли Сын Божий во плоти для того, что вводить кого-нибудь в соблазн?
"Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам;
но горе тому человеку, чрез которого соблазн приходит" Мт.18:7

3. Иегова предвидел, что Его Сын для многих окажется камнем преткновения и скалою соблазна?
Ис.8:14,15; 1 Петра 2:7; Римл.9:33; Лк.2:34
"И кто упадет на этот камень, разобьется;
а на кого он упадет, того раздавит" Мтф.21:44; Лк.20:18

P.S. Жизнь вечная не в исцелении плоти, а в исцелении духа.

Qui · **Добавлено:** Вт янв 22, 2008 11:10 pm

Olesya писал(а):

Энвер, вы знаете, что такое трусость? "Боязнь перед людьми ставит сеть"
Была не так давно на похоронах, родители двоих детей, оба, на смерть. Людей на похоронах человек двести... И у меня в голове крутится мысль подойти к покойникам и сказать: "встань и ходи!" Думаете подошла? Фиг там. А вдруг не правда? Или не получится? И вообще реально ли это? А было такое когда-то? А ведь могут и в дурку здать. Я до сих пор думаю, а что было бы если бы я решилась?
Вот так и проверяется вера. Разглагольствовать мы все могём, а вот веру показать...

Хорошо ты написала, я думал над этим тоже.

Также на похоронах стоил и думал... вот взять сейчас подойти и сказать.
Да даже если бы и подошел... не было бы ничего. А отчего? Да оттого, что сомнение есть, мол не не получиться все равно как бы решительно я (ты) не шел(ла)...

Измельчали мы...

"будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. "Марка 16:18

saint Zozo · **Добавлено:** Вт янв 22, 2008 11:13 pm

Был такой человек, Григорий Грабовой. Он не стеснялся. Но у него все равно ничего не получалось.

Вспомнил, в детстве обсуждал это со старшим братом.
Говорил: а если я поверю что могу ходить по воде - то и пойду? Он отвечал: нет; потому что в глубине души ты все равно сомневаешься.

Но мне кажется, эта тема уже не из христианства, а из Ричарда Баха.

Qui · **Добавлено:** Вт янв 22, 2008 11:41 pm

Так, секундочку, я дочитал тему до конца.
Ребята тут дело многие говорили. И это все так оно и есть.
Но веры.... веры мало в нас...

И исцеляются люди ... действительно... ибо верят.

=====
Говорил: а если я поверю что могу ходить по воде - то и пойду? Он отвечал: нет; потому что в глубине души ты все равно сомневаешься.
=====
Вы будете смеяться, но вспомните случай с Петром и Христом, хождением по той же воде.

Так что:

"И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию. "Марка 9:24

В этом весь смысл...

"По вере вашей да будет вам..."

saint Zozo · **Добавлено:** Вт янв 22, 2008 11:43 pm

Я все же настаиваю, Вера означает нечто большее чем банально "не иметь сомнений что это действительно так".

Амила · **Добавлено:** Вт янв 22, 2008 11:48 pm

Olesya

Цитата:

Если Иисус пришёл дать людям духовное исцеление, то почему спустя две тысячи лет они всё еще больны? Причём не менее, а даже более чем прежде? Что то не так, чего-то не хватает...

Olesya, на эти два вопроса Писание отвечает так:

1. "Оживит нас черед ДВА ДНЯ, в ТРЕТИЙ ДЕНЬ восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его" (Ос.6:2)

"Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные,
что у Господа один день как тысяча лет, а тысяча лет, как один день" (2 Пет.3:8).
( для кого Христос камень соблазна, для тех это сокрыто и сегодня )

"Разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его" (Ин.2:19).

2. "и тогда соблазнятся МНОГИЕ; и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга.
И, по причине умножения беззакония во МНОГИХ охладеет любовь" (Мтф. 24:10-12)

P.s. В Писании сказано: "Пророчества не уничижайте" (1-е Фес.5:20)
Поэтому верить нужно пророчествам Христа, верить,:yes:
"ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества" (Откр.19:10)

"Но Сын Человеческий пришед найдет ли веру на земле?" (Лк.18:8) :cry:

keres · **Добавлено:** Ср янв 23, 2008 9:40 am

Qui писал(а):

Так, секундочку, я дочитал тему до конца.
Ребята тут дело многие говорили. И это все так оно и есть.
Но веры.... веры мало в нас...

И исцеляются люди ... действительно... ибо верят.

=====
Говорил: а если я поверю что могу ходить по воде - то и пойду? Он отвечал: нет; потому что в глубине души ты все равно сомневаешься.
=====
Вы будете смеяться, но вспомните случай с Петром и Христом, хождением по той же воде.

Так что:

"И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию. "Марка 9:24

В этом весь смысл...

"По вере вашей да будет вам..."

Подумал, скорее всего так и есть.

Истинная вера и истинные поклонники...

Кто сейчас на конференции