Я понимаю причины по которым ты не хочешь говорить о сокровенном публично. А насчет моего "глубокого непонимания" тебя... Допустим, что оно у меня есть. Тогда, если ты ответишь хотя бы на один вопрос, из всех тех, которые я задавал тебе в этой теме, мое "глубокое непонимание" тебя, возможно, уменьшится

Для твоего большего удобства повторю свои вопросы.
http://jwforum.org/viewtopic.php?p=56611#56611

http://jwforum.org/viewtopic.php?p=57880#57880

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao,

А я думаю, что оно не уменьшится, а возможно и увеличится.
Но сокровенное я по прежнему буду говорить при встрече, глаза в глаза...

Я стараюсь ИСПОЛНИТЬ всё, что Он говорил, потому что ОН САМ это всё исполнил.
Подражание Христу может быть более внешним (дела) и более внутренним (мысли, чувства), такое же оно и у меня.

Потому что это делал Он.

Чтобы быть с Ним.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Darky, спасибо!
У меня почти то же самое, но + постоянная работа и + личная жизнь.
То, как ты это описал - хорошо, искренне и очень лично - здорово! Это жизнь по совести и по Мф 7.12.
Но, скажи, как ты в своей жизни ПОДРАЖАЕШЬ ХРИСТУ? Он тоже не брал лишних денег за работу плотника? В этом ты проявляешь любовь?


Полагаю, что никто не будет спорить с этим... Это так и есть.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Дочитал до этого места, и запнулся. Если подражание заключается в исполнении сказанного, то подражает тот кто исполняет. А тот, кто пытается исполнять - тот пытается подражать. И ессно, возникает следующий вопрос (который в сущности, не новый вопрос, а продолжение прежнего): чем увенчались твои попытки подражать?

Раз уж ты ответила, да еще на все вопросы, да еще прямо и честно, скажу про себя... Я не подражаю Исусу. Смысла в этом не вижу никакого. Но некоторые его изречения люблю. Их в своей жизни, насколько могу, соблюдаю.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

А я не пытаюсь, я - стараюсь исполнять и ТЕМ САМЫМ подражать, потому что Он все свои слова исполнил.

Т.е. Его слова для тебя существуют как бы отдельно от Его дел?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV, привет.
<<Но, скажи, как ты в своей жизни ПОДРАЖАЕШЬ ХРИСТУ? Он тоже не брал лишних денег за работу плотника? В этом ты проявляешь любовь?>>
Сначала немного растерялся прочитав твой вопрос, ведь я описывал именно то как я ПОДРАЖАЮ Христу! Но намотав кругов пять по комнате я по моему догадался отчего ты спрсила такую (на мой личный взгляд естественно) несуразицу.
У нас с тобой похоже абсолютно разные способы подражания, и поэтому подражаем мы разному.
Но сначала на счет: лишних денег, плотника и любви:
О Христе и его спсобах заработков я не знаю, может он с отцом(отчимом?) работал, за хорошее настроение отца, а тот уже коммерцией занимался как старший.
Я же ВООБЩЕ НЕ БЕРУ ДЕНЕГ ЗА СВОЮ "РАБОТУ". (и об этом я написал в п2 пп1) Берясь за работу я жестко говорю себе, что не получу ни копейки. Если у меня отпадает желание, за эту работу мне совесть взяться не позволит - это дела не "по любви", а "за бабло"!
Если любимый друг попросит затащить шкаф в квартиру, у кого повернеться язык деньги потребовать? Мне совесть не позволит.
А тебе?
А если незнакомец предложит ту же работу?
А вся то разница: один "любимый" человек второй "просто" человек.
В том то и есть моя "перестройка", что если я берусь помогать "просто" человеку то на тех же основаниях что и "любимому" - по любви (в этом проявляя любовь).
Бывает не потому что человека люблю, а потому что работа интересна. Бывает потому что думаю - это Богу понравиться. Иногда специально ищу в работе что-то что могло бы пробудить во мне желание. По разному бывает, но всегда побудить меня к действию должна любовь, ожидание радости от самого действия. Но никогда материальной награды! (И об этом я писал)
Деньги: беру, но беру не за работу, а от людей. И пусть тебе не покажеться странным, но и тут только по любви. Я пробовал вообще не брать (был такой период), и этим многих обидел. Не смотря на качество работы, они меня больше не приглашали. Раньше это меня шокировало, потом я понял что это от моего самомнения, я зараннее считал их корыстными, а себя святым. Очень много людей таким способом просто благодарили. И надо было быть последней свиньей чтоб в этом их "обламывать", это я потом понял. Есть конечно и другие, которым просто платить нравиться (есть такие извращенцы), у них деньги беру не краснея и смущаясь, а как из банкомата. Эти вообще не мне деньги дают, а своему собственному "эго", и если им этот процес обломать... А вот людей которые "срипя зубами" дают, я не встречал еще. Слава Богу! Но у таких я точно не возьму, в целях профилактики (и их, и себя).
О том что мне лишнее платят, я вообще вспомнил только затем чтоб вы вместе со мной удивились и порадовались. Не все еще так хреново, как кому-то надо! Мне например это сильно "незнакомцев" любить помогло. Просто за то что люди.
А самый страшный соблазн для меня: пойти за деньги. И очень сложно в нашем мире не сбиться и не продаться, для меня сложно!

Неужели и здесь я ошибся? Неужели Иисус по другому бы себя вел? К чему ты спросила?!
----------------------------
Всем и ANV

Пусть меня простит ANV если ошибся, но мне показалось что ее "подражание" это делать то что делал Христос. Если это так то мое подражание в корне другое. И лучше уточню сразу.
Считаю бесполезным (и даже вредным) подражать его одежде, разговору прическе или конкретным действиям - это по детски. Дети так кумирам подражают!

Решив стать христианином, я поставил перед собой задачу изменить свое мышление и духовный настрой (Рим 7:6, Рим 12:2), сделать их такими как они были у Иисуса. Изменить свое сердце и совесть так чтобы они были как у Христа. Это я называю: написать закон в сердце!

Если у меня получиться, то я буду реагировать на окружающие события так как это делал бы Иисус. В принципе это означает что я стараюсь стереть собственную личность, и написать новую, в идеале копию Иисусовой. На идеал я не рассчитываю, но более менее похожий образ впринципе возможен. Вряд ли получиться что мы с Иисусом будем действовать синхронно, но что в одном направлении это точно.
То есть: я стараюсь стать как Иисус чтобы делать его дела, а не делая его дела стать им (я в это не верю, слишком мало его дел, и слишком другие условия).
(Это для меня также понимание почему в случае успеха я стану его младшим братом, психическим (духовным) клоном.)

Теоретически процедура смены личности возможна, и даже исследована. Методики психотерапии и аутотренинга тому доказательство. Так что в реальности задуманого я не сомневаюсь.
Более того Библия призывает нас именно к тому чтобы изменять (обновлять) свое "сердце", "ум" и "совесть" - замена личности, "отвержение себя".
Ведь "личность" - не то что мы помним, а то как мы себя ведем, под действием "сердца,ума,совести"!

Самая сложная проблема: правильный "шаблон". Причин достаточно, перечислять думаю не надо. Поэтому я иду почти "вслепую", очень надеясь на то что мои молитвы доходят по назначению.
Для самоконтроля изменения пользуюсь Писаниями. Когда попадаю в ситуации схожие с библейскими, сравниваю свои реакции с тем что были у Иисуса, как действовал он и как мои ощущения побуждают действовать меня. (И дико радуюсь, когда совпадает - что закрепляет изменение, кстати)

Заповедь с которой я начал "перепрограмирование" и примерные результаты приводил.

Вот что для меня "подражание в жизни" на самом низком уровне - стать Христом (ну чуть менее идеальным:) )
Насчет дел:
От Иоанна 14
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и БОЛЬШЕ СИХ сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
Так что подражание Иисусу это уж точно не подражание его делам! А я ему верю.

PS Прям франкенштейн я какой-то А разговорился то как! А не надо было так поощрять
Спасибо всем!

_________________
Воля наша, суд Его...

Darky писал(а):

Darky, я тоже думаю, что у тебя и ANV совершенно разные способы подражания Христу.

на эту цитату ANV кивнет и скажет: Darky, у меня аналогичное желание и цель.

О себе: Лично я подобных задач перед собой не ставила, получилось как-то все незаметно, вроде как само по себе, независимо от меня, я неожиданно обнаружила, что Писание начало менять мое мышление, мое восприятие плохого и хорошего. А мои дела...., я уже об этом писала неоднократно в постах. Постоянная борьба с собой, то есть, до сего дня продолжаю пребывать в том состоянии, в котором пребывал и апостол Павел.(2 Кор.12:7-10; Римл.7:18-25). Иногда эта борьба изнуряет, тогда молюсь, бывает и плачу. Обученный Писанием разум диктует одно, а сердце упорно не хочет повиноваться ему, хоть тресни, а иногда - наоборот, сердце подсказывает от Бога - возлюби человека, а разум противиться. Но учусь, постоянно учусь и постоянно стремлюсь и очень надеюсь, что когда-нибудь достигну Христа, как и Он ныне достиг меня. А то, что Христос меня достиг и что Он не оставляет меня и помогает мне, я в этом уверена. А как будет дальше, время покажет.

Darky, я выделила в твоих словах то, что, на мой взгляд, отличает твое подражание Христу от подражания Ему ANV. Впрочем, мне интересно послушать, что ответит сама ANV.

Мир ВСЕМ!

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Хорошо. Больше нет вопросов.

Твой вопрос для меня странен. Примерно тоже, что спросить: "для тебя лекции профессора Петрова существуют как бы отдельно от его дел?"
Дело Исуса, по моему, заключалось в том, чтобы говорить слово. Ходил проповедник по Галилее, и говорил. И ученики ему были нужны также для того, чтобы передавать дальше его слова.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Darky, большое спасибо. Маленькая, совершенно несущественная ремарка. Это, конечно, зависит от того, что каждый из нас понимает под термином "личность", я бы сказал: не стереть собственную личность, а изменить её таким образом, что... Но, повторяю, это несущественно. Спасибо.

Я к тому, что ты берешь деньги за свою работу, но называешь это "люди мне дают, и я это делаю, чтобы их не обидеть"... Как ты к этому всему относишься - это тоже мне понятно. Ты стремишься прямо исполнить слова "делайте всё, как для Господа". И действительно, стал бы ты, или я, брать деньги с Господа, за то, что Он позволил тебе (мне) Ему послужить?
О работе Иисуса. Разве Иисус не брал денег за свою работу, когда жил в Назарете, тихо и мирно? Если бы это было так, то не удивлялись бы так люди, что самый ОБЫЧНЫЙ плотник, их односельчанин - вдруг объявил себя Мессией, и не думали братья Его , что Он "не в Себе"... Жил Он как все остальные благочестивые иудеи, и деньги брал за свою работу, самые обычные, какие все брали, и вино пил... (это я так, про вино, к слову...)
А вот потом... потом Он перестал быть "просто плотником из Назарета"... для некоторых людей, которые Ему поверили... И работать перестал... совсем. Если за "работу" понимать определенные усилия, которые обеспечивают жизнедеятельность в этом мире. Как ты "примеряешь" на себя то, что Он делал, говорил потом? Эти грани личности Иисуса ты тоже хочешь сделать своими всерьёз?
----------------------------

Я писала чуть выше, что подражание Христу может быть более внешним и более внутренним. У меня даже речи не идет об одежде или прическе, сандалиях , и ты ещё учти, что я женщина, мать, жена и пр. Собственно, что внешнее без внутреннего, и что внутреннее без внешнего, и то, и это равно - суета и томление духа.
Я о том, что это внутреннее подражание духу, уму, чувствам Христа НЕИЗБЕЖНО приводят к внешнему... НЕИЗБЕЖНО! Этот мир так устроен. Тех, кто похож на Христа, независимо от того КАК похож: более внутренне, более внешне - убивают. Собственно, Он и Сам об этом предупреждал. Ты готов идти за Ним до конца?

Да, ещё о деньгах...
Вспомнила. Из истории церкви известны такие святые: "бессребренники". Это люди которые действительно не брали за свою работу НИКАКИХ ДЕНЕГ. Известно, к примеру, несколько таких святых врачей (св. Пантелеймон - один из них), они лечили всех людей бесплатно, не только делом, но и словом проповеди о Христе, и все стали свидетелями Христа - мучениками.


А Сам Иисус принимает в этом участие? Ты находишься в общении с Ним?

Быть и делать - это одно и то же. Невозможно быть и не делать - это грех. Невозможно делать и не быть - это худшее из самозванств...

Тут я не во всем согласна с тобой. Христос не хочет, чтобы мы перестали быть, исчезли... Чтобы исчезла наша личность (не разобщающая индивидуальность - нет!), самое дорогое Ему в нас, собственно то, из-за чего Он и пошел за нами в этот ад и прошел его...
Не смена личности должна произойти, а трансформация её, новое рождение, или возрождение, перетворение. Разве в твоей личности нет Его образа уже сейчас???

Личность - это то в нас, что может стать подобием Христа.

Ты не доверяешь людям, только Писаниям? Ведь ты не один-одинешенек идешь по этому пути - многие до тебя, и до меня, уже по нему шли И ДОХОДИЛИ, и сейчас идут и доходят до того предела, который положен тут, во время нашей земной жизни.


А на самом высоком уровне? (не хочешь тут писать - ответь в личку!)

Дела Иисуса неотделимы от Его слов и мыслей, чувств и совести. Так же как наши дела от этого всего неотделимы, иначе - двоедушие, лицемерие... бр-р-р...


И тебе спасибо! Если б ты не начал говорить ТАК, то тема могла б закончиться, так и не начавшись...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV

<<ты берешь деньги за свою работу>>
Нет. Я не беру деньги за то что делаю, что бы я ни делал.
<<Как ты к этому всему относишься - это тоже мне понятно.>>
Нет, тебе явно НЕ понятно.
<<Ты стремишься прямо исполнить слова "делайте всё, как для Господа".>>
Нет, я вообще об этом не задумываюсь. У меня по другому не получиться так же, как и у приличной женщины, переспать за деньги.
Ты кстати как? Сумма за "ночь" имеет значение - или "бессеребреница". Я не шучу! И тем более не "прикалываюсь"! Ответ на этот вопрос тебе самой многое должен прояснить, даже если ответишь только себе! Если "дух возмутился"- должна понять, это реакция совести, моя совесть так реагирует когда мне "обмен труда на деньги" предлагают.
<<О работе Иисуса. Разве Иисус не брал денег за свою работу, когда жил в Назарете, тихо и мирно?>>
Кто тебе сказал что он брал деньги?
Кто тебе сказал что он работал?
(Приведи ссылки на Писания - единственного свидетеля)
<<Если бы это было так>>
Это могло быть не так.
<<то не удивлялись бы так люди>>
Они не этому удивлялись. Они учению удивлялись, и рассказам о силе не верили (у них он силу почти не проявил)
<<самый ОБЫЧНЫЙ плотник>>
Кто тебе сказал что он был плотником? Его отец был плотником, ну и что? Мой дед был полковник, мой отец сварщик, я учился на авиаинженера...
<<их односельчанин>>
Заметь: Они вспомнили отца, мать, младших братьев, сестер. Но ЕГО НЕ ВСПОМНИЛИ! Типа: "да он же с моим Петькой в салочки играл!"
<<вдруг объявил себя Мессией>>
Ты что-то перепутала. Насколько я знаю он это скрывал до самой смерти, и даже демонам запрещал разбалтывать. И только перед смертью, признался апостолам.
<<и не думали братья Его , что Он "не в Себе"...>>("вышел из себя")
Это вообще потрясающий момент! Там кстати и его мать была (Марк 3:21,31), (Католики вообще в ступор впадают), но это уже было гораздо позже, еще и в Капернауме. А уж мать то вроде как знала что он "необычный"...
<<Жил Он как все остальные благочестивые иудеи, и деньги брал за свою работу>>
Догадки ни на чем кроме нынешнего разврата и продажности не основанные. (По крайней мере точно не на Библейском повествовании)
АНВ, а не приходило тебе в голову что Иисус мог и в "культовых организациях" образование получать, или просто там "работать". Судя по "слухам о детстве" - не исключено. Да и не вериться, что любого "обычного плотника" желающего "закон толковать" в синагогу пускали. Не забывай, в годы Христа в Иудее существовала официальная развитая сеть учреждений религиозного образования.
<<Как ты "примеряешь" на себя то, что Он делал, говорил потом? Эти грани личности Иисуса ты тоже хочешь сделать своими всерьёз?>>
Я уже некоторые сделал (хочеться верить), всерьез работаю над остальными. И я вообще не делю жизнь Христа на "до" и "после" - он с детства идеален! Если ты об этом не знала, перечитай "молоко".
Мне не надо "спасать мир" - ОН уже спас. Мне "всего лишь" надо стать "идеальным" насколько смогу! Остальное дело техники. (пока не удовлетворен до конца, но доволен сделаным)

<<Я писала чуть выше, что подражание Христу может быть более внешним и более внутренним.>>
Читал.
<<У меня даже речи не идет об одежде или прическе, сандалиях>>
Я знаю, я просто показал в каком ряду у меня стоит подражание "конкретным делам".(<<более внешним>>)
<<Собственно, что внешнее без внутреннего, и что внутреннее без внешнего, и то, и это равно - суета и томление духа.>>
Всегда сам так считал.
<<Я о том, что это внутреннее подражание духу, уму, чувствам Христа НЕИЗБЕЖНО приводят к внешнему... НЕИЗБЕЖНО!>>
Об этом я и говорил. Ради этого и "перестраиваюсь":
<<Если у меня получиться, то я буду реагировать на окружающие события так как это делал бы Иисус.>> - это я в предыдущем посте написал. Ты просто по другому сформулировала.
<<Тех, кто похож на Христа, независимо от того КАК похож: более внутренне, более внешне - убивают.>>
Необязательно, некоторые доживали до преклонных лет. Не "сгущай краски"
<<Собственно, Он и Сам об этом предупреждал.>>
"Предупрежден - значит вооружен!" Затем наверное и предупреждал. Не для того же чтобы распугать?
<<Ты готов идти за Ним до конца?>>
Да.

<< Из истории церкви известны такие святые: "бессребренники".>>
Из истории мира известны такие "бессребренники": жены и матери "домохозяйки", которые за глажки, стирки, готовки и бессоные ночи, ничего кроме любви не желали. (Щас этот подвид вымирает, современные даже с детей процент сбить пытаються, "за труды")
<<не только делом, но и словом проповеди о Христе>>
И чем для тебя проповедь не дело? Для меня это такое же дело как еда. А при моей "ненормальности", когда все считают своим долгом докопаться до истинной причины, увильнуть от того чтобы не "проповедывать" - это исскуство. (Лучше уж в проголодь)
<<все стали свидетелями Христа - мучениками.>>
Не все. Мученики католиков, далеко не всегда нравяться православным и наоборот... А про некоторых церковники 100% предпочли умолчать... (не "разглядели")
<<А Сам Иисус принимает в этом участие? Ты находишься в общении с Ним?>>
Иисус не знаю, его Отец - точно, я ему молюсь.

<<Быть и делать - это одно и то же.>>
Да.
<<Невозможно быть и не делать - это грех.>>
Это не "грех" - это извращение!
Хорошим кулинар и делат гадость? - чокнутый.
<<Невозможно делать и не быть - это худшее из самозванств...>>
Да. Называеться "лицемерие".
Обычно так перед храмами милостыню и раздают и выпрашивают. Я как-то ребенком всем дал (мать горсть монет дала, я не считал), но одной "убогой" не хватило, я столько новых "интересных" слов от нее услышал - и о моей матери, и о тех кому больше повезло, она видите ли "стояла, работала..."

<<Тут я не во всем согласна с тобой. Христос не хочет, чтобы мы перестали быть, исчезли...>>
Согласен. Не хочет.
<< Чтобы исчезла наша личность (не разобщающая индивидуальность - нет!)>>
Не понял: личность? индивидуальность?
<<самое дорогое Ему в нас, собственно то, из-за чего Он и пошел за нами в этот ад и прошел его...>>
Понятия не имею о чем ты говоришь, что в нас такого есть (кроме остатков образа Бога), что так ему дорого было? Блуд что-ли? Или лицемерие?
<<Не смена личности должна произойти, а трансформация её, новое рождение, или возрождение, перетворение.>>
А что тогда "смена личности" если не ее "трансформация"?
Выкручивайся как хочешь, но личность до изменения и личность после изменения - два разных человека, пусть даже и с одинаковыми воспоминаниями - но разные "по характеру"
<<Разве в твоей личности нет Его образа уже сейчас???>>
Я с рождения "по образу и подобию" Бога - а значит и Христа. А вот насколько ясный (четкий) "образ" я из себя представляю - это уже другой вопрос.
<<Личность - это то в нас, что может стать подобием Христа.>>
Не совсем понял: возражаешь или соглашаешься?
Что кроме перечисленных <<"сердца,ума,совести">>(мое опр. личности) - "может стать подобием Христа"?
<<Ты не доверяешь людям, только Писаниям?>>
Я вообще "параноик" - все проверяю по триста раз, разными способами. Людям меньше оснований верить.
<<Ведь ты не один-одинешенек идешь по этому пути>>
100%! Но тех кто идет моим способом, лично не встречал, хотя наверное и такие есть.
<<многие до тебя, и до меня, уже по нему шли И ДОХОДИЛИ>>
Некоторые до такого "доходили" - шо волосы дыбом становяться! Пимеров дофига.
<< и сейчас идут и доходят до того предела, который положен тут, во время нашей земной жизни.>>
Вот потому-то я людям и не верю! Иисус и апостолы сказали "нет предела" - а люди переиначили и Слова Христа ушли на второй план!
Я "беспредельщик" - верю что это возможно здесь и сейчас - до армагеддона.
А в "загробную" жизнь я не верю! Как и Моисей, как и Иисус. Я в воскресение верю. - Я же говорил: по Писаниям, а не "писанине"!

<<А на самом высоком уровне? (не хочешь тут писать - ответь в личку!)>>
"На самом низком" - это образное выражение типа "в корне", "основания", "исток" моих действий. А не желаемая должность...
<<Дела Иисуса неотделимы от Его слов и мыслей, чувств и совести. Так же как наши дела от этого всего неотделимы>>
Дела - это РЕЗУЛЬТАТ РАБОТЫ "мыслей, чувств и совести.".
Поэтому уж я их точно никогда не разделял.
Это как в задачках по математике:
"Задача" -:- Жизнь (Коли)
"Условие: ля-ля" -:- Внешие события (работа, учеба, соблазны...)
"Решение: ля-ля" -:- сердце, ум, совесть.(эмоции, размышления...)
"Ответ: ля-ля" -:- дела(покушал, женился...)
Поэтому -
<<иначе - двоедушие, лицемерие... бр-р-р...>>
Все равно что "Ответ" без "Решения" (списывание).
Что я понял уже давно, и ПОЭТОМУ решил изменять "внутренность", решив что "дела" прийдут САМИ по себе! И "дела пошли"...
------------------
Понимаешь: (Методика)
Я вообще о "делах Христа" задумываюсь только когда пытаюсь понять что его побудило, "устройство" его изучаю.
В жизни я не думаю "Иисус делал так - и я так сделаю".
Я просто делаю то что решил "ум" узнав что хочеться "сердцу", и когда "совесть" не против. О "делах" и "заветах" я размышлять начинаю только тогда когда эти три "решалки" ссориться между собой начинают. А ссоряться они по разному, тогда уже "умом" разбираюсь кто не по "Иисусовски" работает. Бывает "ум" решил "сердце" против. Бывает "ум" и "сердце" заодно а "совесть" возникает. "Виновного" пересиливаю - и со временем "виноватый" исправляеться.
Вот так "чувства навыком" учу.
---------------
Личность:
Еще раз повторюсь: Неважно "обновляй","изменяй","трансформируй" или "очищай" - но в результате начальная личность будет стерта - останеться только то что и у Христа.
Я который был год назад, и я который сейчас - два похожих, но разных человека (это не только мое мнение, но и тех кто меня давно знает)
Мне пришлось своими руками ЗАДУШИТЬ желания и эмоции того меня, прежнего. И надо будет еще "душить и душить" чтобы от Христа меня отличить можно было только по паспорту!
Индивидуальность:
А че вы перепугались? Я про "стадо идентичных роботов" никогда не говорил. Отличия НЕИЗБЕЖНЫ, не только погрешности, но и специализация. Каждый из нас обладает уникальным опытом, и эта уникальность наложит достаточный отпечаток чтобы мы не "обезличились": Кто-то выскакивая из горящего дома памятное колечко вынесет, а кто-то палку колбасы Хотя личности ПОЧТИ одинаковые будут.
---------------
Еще раз про "бренный металл"
ANV, одно дело "не понимать" - совсем другое "не верить".
Если не понимаешь - спрашивай, буду стараться до посинения.
Если не веришь - СКАЖИ, и Христос тебе судья. Доказать способа нет, это все же интернет.
Я когда своему отцу обьяснял, назвал это "милость за милость" - он понял (хотя в Бога не верит). Правда долго пришлось пояснять что "милость" - это от "сердца".

PS
Извини если че упустил, устал.
Очень хочеться взаимопонимания.

_________________
Воля наша, суд Его...

Darky, у меня нет слов, только чувства и эмоции

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Твой ответ подтвердил, что понятно. Ты оказываешь людям милость, они оказывают милость тебе...

Ты ж сам написал, что стараешься ВСЁ делать исходя из любви, т.е. как для Господа.
Дух чего-то не возмутился, а прикололся...
Скажи, а если тебе дают деньги на жизнь (продукты или вещи) БЕЗ твоей работы и вообще БЕЗ каких-нибудь усилий с твоей стороны - ты берешь? Или отказываешься?

Ты говоришь, что я основываю свои "догадки" на нынешнем разврате и продажности?

А почему те, кто писали Евангелия, вообще НИЧЕГО не написали о Его жизни "до"? Потому что НЕ О ЧЕМ там было писать - жил Он как все, работал, как все, и ничем особенным не выделялся среди родственников и соседей.

А вот про "работу" в "культовых организациях" - догадки точно. НИ НА ЧЕМ не основанные...
"Слухи о детстве" - это ты о чем?

Читать и толковать Писание в синагоге мог ЛЮБОЙ взрослый мужчина-иудей. Именно потому, что:

А это значит, что читать, понимать и, стало быть, толковать Писание мог любой достаточно взрослый иудей, мальчиком проучившийся известное число лет в школе при синагоге. Это образование в годы жизни Иисуса было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, все поголовно иудеи тогда могли писать, читать и считать...

Это евангелисты так разделили Его жизнь, а не я.
Скажи, разве я тебя учу? Говорю ли я тебе, что тебе делать, что не делать, что читать?
Не заносись высоко, не учи... падать больно.

А зачем тебе нужно стать "идеальным"

Я не говорю больше того, что Он Сам говорил.

Рада за тебя.

Стало быть, спасутся только домохозяйки, которые нигде не работали и презренных денег ни с кого не брали... Выходит так...
Ты у Чака Паланика "Уцелевший" не читал?...

Они исцеляли у людей не только тело, но и душу, так что многие вылеченные ими люди тоже становились христианами. Кто-нибудь стал христианином после общения с тобой? Извини, что так напрямую спрашиваю, разговор серьезный (если не хочешь здесь - ответь в личку).

Ты про кого? Кого не разглядели?
А о разделении церквей мы не здесь говорим... не надо отходить от темы.
Я имела в виду совершенно конкретных людей: св. Пантелеймона, св. Косму и Дамиана, они признаны всеми.

Вот это-то и удивительно: ты Ему хочешь подражать, а с Ним не общаешься, даже в молитве... Он тебе не нужен, что-ли?

Он не хочет, что бы исчезла наша личность.

В нас есть Его образ, не "остатки образа", а образ, слепок, Его печать. Он неразрушим ничем, хотя наши грехи и закрывают его, пачкают, темнят - тек темнеют и покрываются слоем грязи картины или иконы... Это - ядро нашей личности.

Человек, который покаялся (а покаяние - матанойя - как раз и есть "перемена ума"), изменил путь своей жизни, всё равно остаётся там же самым человеком. С тем же характером, с тем же темпераментом, с том же телом, со всеми его индивидуальными особенностями... И с грехами своими и страстями он борется до самого конца жизни... Или у святых искушений не бывает? Бывают. Только они не такие грубые, как в начале пути...

А я и не собираюсь "выкручиваться".
Что ты понимаешь под "характером"?

Нет, Darky, с рождения ты, как и все мы - только "образ", а "подобием" Христа ты можешь стать, или не стать...
Сравни Быт 1.26 и 1.27 и найди отличие: Бог сотворил людей не по подобию... Да и образ-то мы грехами сильно замазали и затемнили...

Образ => Подобие.

Дык, проверять надо, о слепом доверии и речи нет! Людей нужно проверять, и если они по-сути Христовы (не важно, как они себя при этом называют, разумеющий - поймёт), то не отказываться от того, что Господь тебе посылает через них.
Есть одна притча на эту тему, правда с "бородой"...
Некий человек имел очень сильную веру в Бога и все доверял Ему, и когда в их местности началось наводнение, то он был уверен, что Бог спасет его от смерти. И когда вода начала заливать его дом, то он оставался спокоен. Рядом проплывали на лодке люди: "садись, мы отвезем тебя на сушу!". Он не сел к ним, т.к. был уверен, что Бог его и так спасет. Когда вода залила весь дом, он залез на крышу. И снова люди с другой лодки звали его сесть к ним, но он отказался. Вода прибывала, он стоял уже на трубе дома, когда подплыла третья лодка: "садись скорей, а то утонешь". Он отказался, он хотел, чтобы его вера в спасение только от Бога не пошатнулась. И через некоторое время утонул.
И после своей смерти он встречается с Богом сам и с укоризной спрашивает Его: "Как же так могло случиться? Почему Ты меня не спас? Я ведь ТАК верил Тебе!!!" А Бог ему ответил: "Я послал за тобой целых три лодки, а ты..."

Я думаю, что Богу нравится, когда люди помогают друг другу...

Ты ведь не искал их, может, поэтому и не встречал.

Хе-хе! Это уж точно!

Я не это имела в виду. Святые никому предела не ставят и себе тоже... Ты, как я понимаю, не читал их писания, и потому презрительно называешь их "писаниной", и о жизни их мало чего знаешь...
"Предел" - это смерть.

М-дя... А что, я выразила сомнение?

Я не о "должности" спросила, а о твоем состоянии, когда ты достигнешь своего высшего уровня, т.е. каким ты хочешь быть на момент своей смерти или Второго пришествия Христа.
------------------

А что ты делаешь, если сердце ЭТОГО хочет, совесть против ЭТОГО не возражает и ум находит ЭТОМУ оправдание в Писании, ты ЭТО делаешь и потом, по плодам, понимаешь, что ЭТО - грех.
Такое бывает у тебя?

Значит то, что ты "стирал" и "душил", нечистые желания и движения души - не принадлежало образу Христа, а было его искажением. Так ведь?

Люди меняются, жаль, что не только к хорошему...

Я не перепугалась, у меня иное понимание личности и индивидуальности, вот я и пытаюсь его выразить. Может быть, мы и поймем друг-друга.
---------------

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Уважаемые коллеги,
а не пора ли бы нам объявить конкурс на самый длинный пост?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Симпл, не мешай,спугнешь собеседников. Мне интересно...

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе