Текущее время: Вт июн 30, 2026 11:24 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 497 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 34  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2008 7:02 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
marinKa писал(а):
подход Рассела здеся не озвучивается, поскольку Рассел в Церкви, о которой пишет Афанасий, никогда не состоял, не слушал того что говорят другие христиане составляющие Церковь, и не читал многих книг сочиненных блаженными Учителями

Подход не зависит от того, в какой церкви чел "состоит". Писания достаточны, но это не исключает того, что другие книги не могут быть полезны. Писание у Рассела было то же что у Афанасия.
А от всяких человеческих традиций Рассел отказался. Типа веры "в блаженных учителей". Ибо истина того, что говорит учитель, проверяется по тому, насколько это стоит в согласии с писанием, а не тем, что этому учителю на иконе нимб к лысине пририсовали.
Короче, принцип сола скриптура еще до Лютера выдвинули учителя правословно-католиеской церки. А то что РПЦ и РКЦ ему не следуют - просто объясняется. Если последовать, то все здание этих церквей развалится в пыль.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2008 7:42 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Ничего то Учителя Церкви не выдвинули о сола скриптуре
Это тебе бы очень хотелось , чтобы любой чел пришел ниоткуда и стал фантазировать, организовав кружок, и подтверждать фантазии цитатами из Писания, выдавая это за озарения от Бога как делал Рассел :)

у других толкователей свой набор учений и каждый их успешно подтверждает Писанием. Поэтому утверждение что Писание самодостаточно--неверно.
Еще утверждение о самодостаточности Писания надо ДОКАЗАТЬ самим Писанием, а не ссылаться на авторитет Церкви :D Или тогда признать авторитет Церкви и в толковании Писания
ну а фантазии разных людей Церкви не развалили. Как стояла Церковь так и стоит, фантазеры появляются и исчезают. Только что с людьми, которые пошли за фантазерами, делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2008 10:26 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
marinKa, знаешь как называется твоя позиция? Быть святее папы.
Извини за каламбур. :-)

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura
СообщениеДобавлено: Чт фев 14, 2008 12:51 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
а христиане призваны к святости
извини за каламбур

нет дао, так не пойдет, если Писание самодостаточно как ты утверждаешь, то сей факт выводится из него самого
а если обращаешься к источникам Церкви, чтоб доказать оную самодостаточность Писания, то и для толкования его обращайся туда же, а не к людям, которые и крещены-то не были в Церкви
:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura
СообщениеДобавлено: Чт фев 14, 2008 12:56 am 
marinKa, освободив Дух от Книги, ты заключила Его в рабство традиции.
Странная свобода....


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura
СообщениеДобавлено: Чт фев 14, 2008 1:10 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
romiros, не заключала я не в какое рабство Духа, нинада :)
традиций и духовных путей в традиционной религии столько--что до конца жизни изучай и не изучишь. Выбрать свой тесный путь к Богу есть из чего, следи только за руководством Духа. Так что я свободна
это не ОСБ, где прочитал за два вечера книжку, и все полностью ясно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura
СообщениеДобавлено: Чт фев 14, 2008 1:12 am 
Цитата:
Так что я свободна

хорошо
это главное


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura
СообщениеДобавлено: Чт фев 14, 2008 8:42 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
dao,
Спасибо Дао, а то я и впрямь воспользовался второисточником той цитаты, сам не проверивши. Доверился, понимаешь, "преданию", растудыть в качель... И чуть не влип. Зато вот эту цитату из того же труда выписал лично:
О воплощении Св. Афанасий
Приводится по изданию: Святитель Афанасий Великий. Творения в 4-х томах. Том I.- М.: Спасо-Преображенский Валаамский монастырь, 1994. [Репр. изд.: Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 1902-1903, из фондов Государственной Исторической библиотеки.]
Гл.9 заключение.
Вот, Макарий, любящий Христа, мы кратко преподали тебе утверждение веры Христовой и явление Его Божества нам. Это начало и вы должны продолжить подтверждать эту истину изучением Священного Писания. Они были написаны и вдохновлены Богом и мы, которые узнали это от вдохновенных учителей, которые читали Священное Писание и стали мучениками за Божество Христово, делаем дальнейший вклад в вашу ревность учиться. Из Священного Писания вы научитесь также о Его втором пришествии к нам...
Надеюсь, что эта цитата послужит некоторой компенсацией моей небрежности. Постараюсь впредь и в цитировании предания также придерживаться принципа "только написанное", без опасного доверия разным переводам и переизложениям.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura
СообщениеДобавлено: Чт фев 14, 2008 8:51 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa писал(а):
Ничего то Учителя Церкви не выдвинули о сола скриптуре

Вау! а откуда же я цитирую эти "протестантские заморочки" о приоритете Писания?
Погодите, впоследствие и других Учителей Церкви процитирую по поводу "Сола Скриптура".

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura
СообщениеДобавлено: Чт фев 14, 2008 4:23 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
marinKa, я не ставлю церкви требования заоблачной праведности.
Я требую от церкви азов праведности. В противном случае, либо Дух не с ней, либо с ней дух зла.
Если не секрет: из какой ты страны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura
СообщениеДобавлено: Чт фев 14, 2008 6:03 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
marinKa писал(а):
нет дао, так не пойдет, если Писание самодостаточно как ты утверждаешь, то сей факт выводится из него самого

Это лишь в предположении, что писание содержит свое достаточное самоописание.
Представь, что некто утверждает: "вода достаточна для утоления жажды". Как это проверить? Берем стакан воды и пьем. И чувствуем, что жажда утолена.
И это будет нашим личным знанием, которое не будет зависеть от того, что чувствует весь завод.
marinKa писал(а):
а если обращаешься к источникам Церкви, чтоб доказать оную самодостаточность Писания, то и для толкования его обращайся туда же, а не к людям, которые и крещены-то не были в Церкви :)

Не вижу смысла так себя ограничивать. Каждое толкование писания имеет право на существование. Неприемлемы только такие толкования, которые продиктованы невежеством или суевериями.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura
СообщениеДобавлено: Пт фев 15, 2008 11:30 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
miha писал(а):
marinKa писал(а):
Ничего то Учителя Церкви не выдвинули о сола скриптуре

Вау! а откуда же я цитирую эти "протестантские заморочки" о приоритете Писания?
Погодите, впоследствие и других Учителей Церкви процитирую по поводу "Сола Скриптура".


так Афанасий в Церкви находился,доверял ее авторитету, ее Учителям он не был протестантом, находящимся вне Церкви ,хотя бы из этого исходите. Потом он в 4 веке жил,когда писал о "нечто новом"; после него множество других Соборов было,на которых разбирались разные другие вероучительные моменты. Так что все его исследования были направлены на благо Церкви,а не вопреки и против.
а экзегетика и сейчас развивается, много трудов и исследований,не перечитаешь всех


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura
СообщениеДобавлено: Пт фев 15, 2008 11:55 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
marinKa писал(а):
так Афанасий в Церкви находился,доверял ее авторитету, ее Учителям

То есть самому себе. Если не ошибаюсь, он был патриархом Александрии, а выше патриарха в церкви авторитета нет. А когда не был патриархом, отличался Афанасий устойчивым недоверием к мнению большинства епископов, взгляды которых Афанасию не нравились (арианство). Так что ссылка на церковь в его случае становится совершенно бессодержательной. Можно лишь говорить, что лично Афанасием двигал святой Дух, только ведь каждый может о себе такое сказать, не так ли?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura
СообщениеДобавлено: Пт фев 15, 2008 2:04 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Ну да, Патрирхом Афанасий сам себя назначил
организовав свой отдельный от Церкви кружок исследования Писания в 4веке :)
я понимаю твои симпатии к расселу, но аналогии Рассела и Афанасия неуместны как ни крути

Цитата:
Представь, что некто утверждает: "вода достаточна для утоления жажды". Как это проверить? Берем стакан воды и пьем. И чувствуем, что жажда утолена

представила :yes:
одного стакана для утоления жажды может не хватить
как не уместить всей воды в один стакан. Об этом и речь, что в Писании есть не всё


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura
СообщениеДобавлено: Пт фев 15, 2008 5:26 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
marinKa писал(а):
Ну да, Патрирхом Афанасий сам себя назначил
организовав свой отдельный от Церкви кружок исследования Писания в 4веке :)
я понимаю твои симпатии к расселу, но аналогии Рассела и Афанасия неуместны как ни крути

Ты покажи, в чем неуместность.
Как я раз я вижу некоторые параллели. При Афанасии официальные учреждения церкви были захвачены арианами, а Афанасий вел борьбу с ними за ортодоксию. При Расселе христианство представляло собой окаменевший мир деноминаций, и Рассел вел борьбу за возвращение к библейской истине. Афанасий конечно круче выглядит, но и Рассел не плох.
marinKa писал(а):
Цитата:
Представь, что некто утверждает: "вода достаточна для утоления жажды". Как это проверить? Берем стакан воды и пьем. И чувствуем, что жажда утолена

представила :yes:
одного стакана для утоления жажды может не хватить
как не уместить всей воды в один стакан. Об этом и речь, что в Писании есть не всё

Я не случайно привел метафору стакана воды. Чтобы узнать, что есть в Писании, в него нужно погрузиться. И тогда можно будет сказать обосновано, что там есть, а чего там нет. Только какое погружение может быть в ситуации, когда церковное предание (смесь апостольских, человеческих и языческих обычаев и правил) априори ставится выше писания? Тем самым свободное узнавание библейской истины блокируется несвободой предания. Вчера узнал хороший афоризм на эту тему: "Свобода не в конце, а в начале". :)

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 497 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 34  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: