Текущее время: Пн авг 24, 2026 7:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 442 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: По страницам журнала "Голос Исцеления" (1950-е)
СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2017 6:24 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
*AL* писал(а):

стефан писал(а):

А не идёшь к разным Брахманам, с опасностью попасть в лапы к разным Абдурахманам. Разве такой посредник не препятствует таким личным с Ним отношениям? Ты идёшь к молитвеннику с одной целью, чтобы исцелиться, а не наладить с Богом личные отношения. Потому что слышал, что именно этот молитвенник славен исцелниями. Но только это не имеет отношения к Богу и к отношениям с Богом.

а если я ищу молитвенника, который имеет личные отношения с богом, поэтому может исцелять, или может сказать точно без гаданий и предположений почему бог меня не исцеляет, это нельзя? иллюзия и фантазия? не бывает таких людей? тогда о чем ваще разговоры говорить?
такой молитвенник мог бы и к богу привести для установления личных отношений. не бывает?
"И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет. Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания нашего. Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха. Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи".

"...вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу...посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них".

"Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня"

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По страницам журнала "Голос Исцеления" (1950-е)
СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2017 6:55 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Ложные исцеления это просто.

Берёт бес и "душит" тебя или твоего родственника. Врачи, естественно ничего не понимают и помочь не могут, потому что это сверхъестественно. Потом, когда надо, бес отпускает. И о чудо: исцеляет тебя молитвами очередной Абдурахман Канзаский.

Тот же принцип и с мнимыми изгнаниями. Спектакль разыгран, но бес из тебя никуда не делся, просто стал не так заметен и то до следующего раза. И так по кругу.

По всей видимости бесы отслеживают склонных поверить в такие дела верующих и полностью берут их в свой оборот. А потом мы слышим о сенсациях.

А зачем им это собственно надо? Им надо, чтобы люди были не трезвомыслящими духовными личностями, адекватно расценивающие своё положение перед Богом, а безмозглым стадом, идущим за какими-то пастырями "в яму". Закономерно, что всегда в таких движениях есть харизматичные лидеры, орущие и пляшущие на публике. А остальному стаду такие силы иметь не обязательно, чтобы привязать их к исцеляющему и ведущему их вожаку. Это похоже на идолопоклонство. Вот и ходят такие глупенькие бедняги за своими пастырями в надежде на руководство и исцеления. Но в итоге, ни того, ни другого. Ни исцелений реальных, если вдруг коснётся, ни изгнания бесов, ни знаний, ни связи с Богом. Наоборот, их собирают, как бы на съедение им, для издевательств и веселья. Потому что когда посмотришь на собрания харизматов, то невозможно отделаться от впечатления, что бесы просто ухахатываются с этого!

Верующий по законам Библии, это прежде всего думающий, а потом верующий! Богу нужны личности в друзья, а не здоровое физически стадо!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Сб мар 11, 2017 5:22 pm, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По страницам журнала "Голос Исцеления" (1950-е)
СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2017 10:25 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
В тему. Очень интересные молитвенные свидетельства на канале Emmanuil.tv в передаче "Сила Молитвы"

На Ютутбе ролики здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=7cPooI0 ... r6cGiRzNAZ

Очень укрепляющее свидетельство отца, молившегося с верующими за безнадежного онкобольного сына.
Здесь

https://www.youtube.com/watch?v=60WONL3 ... r6cGiRzNAZ


Бог исцелил лучевую болезнь после Чернобыля. Рассказывает бывшая военнослужащая. Потрясающе!

https://www.youtube.com/watch?v=Hwz-Y0t ... r6cGiRzNAZ


АЛЛИЛУЙЯ! СЛАВА БОГУ ОТЦУ И ГОСПОДУ ИИСУСУ ХРИСТУ!
АМИНЬ!

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По страницам журнала "Голос Исцеления" (1950-е)
СообщениеДобавлено: Сб мар 11, 2017 4:44 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
А вот в тему ещё одно место, которое никак не может иметь места в нашем времени.

"Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему"

Но в нашем времени это возможно и многократно повторялось. Всегда есть какое-то оправдание отпадению в наше время. Люди, а не Бог виноваты в этом в наше время. (Мф.18:6,7; 1Кор.8:8-13) Именно потому, что Бог не предоставил всего того перечня доказательств, имевшихся в 1 веке.

Так что теория, что надо сначала очень сильно поверить, а потом Бог явит эти доказательства, не работает. Сначала все те масштабные доказательства, а потом возможные отпавшие от них!

Поэтому и пугать кого-то словами Иисуса: "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем." - в наше время не более, чем самоуверенное сотрясание воздуха!

Именно по той же причине, почему сегодня хула на Иисуса Христа - это хула на Святого Духа и такая же непростительная!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Сб мар 11, 2017 5:19 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По страницам журнала "Голос Исцеления" (1950-е)
СообщениеДобавлено: Сб мар 11, 2017 5:00 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Или вот ещё, например:

"Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно".

Неужели не понятно, что эти слова, которыми нас так часто пугали, не применимы в наше время? Более того, они применимы исключительно тогда, когда были сказаны. Потому что это были конкретные люди, выбранные или одобренные Апостолами, которые ещё какое-то время хранили чистоту учения и предания. А сейчас кто это? Попы в церкви, старейшины в секте или харизматические лидеры? И уж явно не об них и не про таких, говорил тогда Павел. Сегодня нет их. Ведь именно с них и начались злоупотребления духовной властью.

Или вот рядом, подобное по смыслу и такое же, пугающее часто, место:

"Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай"

Своё, это какое же? В какой вере родился в такой и помру? Поиск лучшего или более истинного запрещён? А менять веру самый большой грех? Или же тут опять тот же принцип, как и с предыдущим? В 1 веке понятно, что это было за собрание, ибо было единственным на свете и по-настоящему истинным. А сегодня?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По страницам журнала "Голос Исцеления" (1950-е)
СообщениеДобавлено: Вс мар 19, 2017 10:49 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
По теме потрясающее свидетельство в ООН о воскресении из мертвых!
https://www.youtube.com/watch?v=HE8E8zHwzkA&t=226s

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По страницам журнала "Голос Исцеления" (1950-е)
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 8:48 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 22, 2009 9:10 pm
Сообщения: 128
мипо писал(а):
*AL*, -"все согрешили и лишены Славы Божией", поэтому и "не Дети"! Но Проповедь Царства Христом и его учениками христианами показывала\являла тогда то, что будет происходить духовно по пришествию Царства Небес\Царства Мессии. Поэтому в проповеди присутствовали чудеса, исцеления, воскресения...и "начаток Усыновление"-как пророчество на апофеоз будущего Царства -"возвращения твари в Славу Детей Божиих". :smotri:
А теперь -ждём Пришествия Царства, ищем\исследуем\изучаем его и Господа прежде всего, не участвуем в делах Мира -и этим угождаем Богу(и если окажемся достойными,то Он Сам даст награду,ибо Сам знает -в чём мы нуждаемся)! :!:


каким образом ты сделал эти выводы? ты все это узнал из книг и других прочитанных текстов, из словесных источников.
на каком основании ты веришь? ну, сказал Иисус, что верующие по слову блаженны. ну и что? в чем они блаженны? почему блаженные веруют по слову? почему, с какой стати они верят слову? ты блаженный? что такое блаженный?
ищем исследуем изучаем - это понятно. но ведь изучаем буквы, тексты, слова, рассказы а не предметно, не дух не силу, не реальные современные дела с нами или при нас происходящие.
угождаем богу, которого изучаем и исследуем, читая слово. то есть угождаем кому то известному по чтению по рассказам и понятному по логике. ...а вдруг... заблуждаемся и угождаем воображаемому богу. то есть бесполезно время тратим.
почему ты веришь? по прочитанному и по рассказам? или по событиям реально с тобой произошедшим?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По страницам журнала "Голос Исцеления" (1950-е)
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 4:45 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
*AL* писал(а):
каким образом ты сделал эти выводы? ты все это узнал из книг и других прочитанных текстов, из словесных источников.
на каком основании ты веришь? ну, сказал Иисус, что верующие по слову блаженны. ну и что? в чем они блаженны? почему блаженные веруют по слову? почему, с какой стати они верят слову? ты блаженный? что такое блаженный?
ищем исследуем изучаем - это понятно. но ведь изучаем буквы, тексты, слова, рассказы а не предметно, не дух не силу, не реальные современные дела с нами или при нас происходящие.
угождаем богу, которого изучаем и исследуем, читая слово. то есть угождаем кому то известному по чтению по рассказам и понятному по логике. ...а вдруг... заблуждаемся и угождаем воображаемому богу. то есть бесполезно время тратим.
почему ты веришь? по прочитанному и по рассказам? или по событиям реально с тобой произошедшим?
А какие реальные дела должны с тобой произойти? Чёрная кошка дорогу перебежит и ты под машину попадёшь, а потом свет в конце тоннеля увидишь? Или наоборот избежишь катастрофы и поверишь? Какие сверхъестественные дела тебя убедят? Исцеление? Молитвенник помолится богу и ты о чудо? Опять по кругу идём? А если целитель шаман? А если исцеление это естественно произойдёт, а ты поверишь в обратное? Может мужик светящийся к тебе явиться должен? А если космонавты инопланетные тебе привидятся - в них поверишь? В домовых, в гномиков?

Итак, сами по себе сверхъестественные явления не дадут нам и малой толики приблизиться к истине и пониманию мироздания и бытия и не избавят нас от воображаемых заблуждений. Нужен некий оценочный критерий, некая метода критического анализа. Мало сказать: я что-то видел. Нужно ещё и правильно истолковать увиденное. Сколько "сверхъестественных" явлений имели рациональное происхождение!

Никто не верит в Бога просто по написанному тексту. Это идиотизм. Кошмар, в каких ты воображениях находишься. Ты наверное был двоешником в религиозной учёбе, когда был СИ? Тогда была синяя книга: "Сотворение или эволюция". На видеокассетах имелись креационистские фильмы об этом же. А сейчас и подавно достаточно информации, чтобы поверить в Бога не по текстам, а по фактам. Была бы голова на плечах и желание верить.

Да и сами тексты эти пестрят голосом разума, а не только религиозной догматикой, чтобы можно было поверить в их божественное происхождение и поверить делам Бога, проявленным в древности и записанным там. Пророчества о развитии мира, например. Да и сама догматика отлична от остальных "священных" текстов.

И как показывают эти тексты, реальные явленные дела Бога, сами по себе не давали нужный результат веры - многие даже видя всё это продолжали неверить и противиться.

Поэтому намного лучший вариант, выбранный Богом, это не демонстрировать постоянно сверхъестественное в пустые головы, а отобрать, тех, кто уже имеет разум и верит по факту бытия и непреложной истины. А для этого нужен кропотливый умственный труд и искреннее желание верить во всё это. Вот это-то и нужно Богу, такие-то и нужны Ему. Такая вера ничем не поколеблется, потому что по другому просто быть не может. И даже блудный сын, в итоге возвращается к Отцу. Вот о чём говорил Иисус: "блаженны невидевшие и уверовавшие".

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По страницам журнала "Голос Исцеления" (1950-е)
СообщениеДобавлено: Вт мар 28, 2017 5:54 am 

Зарегистрирован: Сб авг 22, 2009 9:10 pm
Сообщения: 128
стефан писал(а):
А какие реальные дела должны с тобой произойти? Чёрная кошка дорогу перебежит и ты под машину попадёшь, а потом свет в конце тоннеля увидишь? Или наоборот избежишь катастрофы и поверишь? Какие сверхъестественные дела тебя убедят? Исцеление? Молитвенник помолится богу и ты о чудо? Опять по кругу идём? А если целитель шаман? А если исцеление это естественно произойдёт, а ты поверишь в обратное? Может мужик светящийся к тебе явиться должен? А если космонавты инопланетные тебе привидятся - в них поверишь? В домовых, в гномиков?

Итак, сами по себе сверхъестественные явления не дадут нам и малой толики приблизиться к истине и пониманию мироздания и бытия и не избавят нас от воображаемых заблуждений. Нужен некий оценочный критерий, некая метода критического анализа. Мало сказать: я что-то видел. Нужно ещё и правильно истолковать увиденное. Сколько "сверхъестественных" явлений имели рациональное происхождение!

Никто не верит в Бога просто по написанному тексту. Это идиотизм. Кошмар, в каких ты воображениях находишься. Ты наверное был двоешником в религиозной учёбе, когда был СИ? Тогда была синяя книга: "Сотворение или эволюция". На видеокассетах имелись креационистские фильмы об этом же. А сейчас и подавно достаточно информации, чтобы поверить в Бога не по текстам, а по фактам. Была бы голова на плечах и желание верить.

Да и сами тексты эти пестрят голосом разума, а не только религиозной догматикой, чтобы можно было поверить в их божественное происхождение и поверить делам Бога, проявленным в древности и записанным там. Пророчества о развитии мира, например. Да и сама догматика отлична от остальных "священных" текстов.

И как показывают эти тексты, реальные явленные дела Бога, сами по себе не давали нужный результат веры - многие даже видя всё это продолжали неверить и противиться.

Поэтому намного лучший вариант, выбранный Богом, это не демонстрировать постоянно сверхъестественное в пустые головы, а отобрать, тех, кто уже имеет разум и верит по факту бытия и непреложной истины. А для этого нужен кропотливый умственный труд и искреннее желание верить во всё это. Вот это-то и нужно Богу, такие-то и нужны Ему. Такая вера ничем не поколеблется, потому что по другому просто быть не может. И даже блудный сын, в итоге возвращается к Отцу. Вот о чём говорил Иисус: "блаженны невидевшие и уверовавшие".

желание верить это и есть идиотизм. желание знать и пользоваться знанием это другое дело. вдумайся в то что говоришь - "ЖЕЛАНИЕ верить". это все равно что желание жить в придуманных для морального облегчения жизни иллюзиях.
ты мне скажи в чем блаженность веры на слово? а философию и демагогию оставь.
я и без твоей демагогии, сарказма и подколок вижу что есть творец. вот только я не блаженный. не испытываю никакой блажи и радости в жизни. ты если блаженный раскажи что это такое, как это? если рассматривая творение поверил в творца то и во все идиотские бредни под грифом Христианство надо верить на слово?
а если б я был неверующим и услышал бы тебя, то никогда не стал бы верующим, а только бы укрепился в неверии. так что смени тон, если хочешь быть полезным для бога


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По страницам журнала "Голос Исцеления" (1950-е)
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 2:48 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
*AL* писал(а):
желание верить это и есть идиотизм.
Это кто такое сказал? кто таковое доказал? Может для самого идиота, это есть идиотизм, как и многое другое в этом мире?
*AL* писал(а):
желание знать и пользоваться знанием это другое дело.
Вот именно это совсем ДРУГОЕ дело!
*AL* писал(а):
вдумайся в то что говоришь - "ЖЕЛАНИЕ верить".
Уже давно вдумался. Если бы не вдумался, то не сделал бы акцента на это. А видимо совсем запустил эти процессы с собой - вдумываться. Всё на свете начинается с желания. Например, с желания любить. Иначе ты никогда не будешь любить, как бы не любили тебя другие. Так можно стать богатым и здоровым - было бы желание. Так же и без желания знать, знания будут пролетать мимо ушей и ума. Вот и без желания верить, все доводы за будут неубедительны и отвергаемы, потому что нет просто желания в это вникнуть. Некоторые теоретические знания, сродни вере и слишком трудны для идиотов.
*AL* писал(а):
это все равно что желание жить в придуманных для морального облегчения жизни иллюзиях.
Это похоже, но не всё равно. Потому что многим вера в Бога не приносит морального облегчения в жизни, а наоборот морально отягчает и мешает лёгкой беззаботной жизни. Например, тебе. Причина опять же ж в желании. Один любит мороженное и не испытывает удовольствия от пива с рыбой, а другой наоборот. Один любит шумные вечеринки и гонять по улицам на большой скорости, а другой тишину и чтение книг. И для одного и другого, то и другое будет или напряг или облегчение и удовольствие, соответственно.

Есть оптимисты и пессимисты. Есть открытые ко всему новому, а есть скептически настроенные ко всему. Просто есть хорошие люди, которые хотят верить в хорошее. В светлое будущее, например. Хорошие люди хотят верить, что другие хорошие. И прежде будут доверять человеку, нежели сомневаться в его честности. Ты много ныл про любовь. Так вот: "любовь всему верит, всему надеется".

По Библии есть "нищие духом" и "алчущие и жаждущие правды" и когда придёт Господин, то именно "готовые" и "ожидающие" будут приняты Им. Такие люди хотят, чтобы всё было так и поэтому начинают искать подтверждение этому. Так что это не одно и то же, что жить в придуманных иллюзиях. А нежелающие, наоборот, всё время ищут опровержение. И находят их, конечно же.
*AL* писал(а):
ты мне скажи в чем блаженность веры на слово? а философию и демагогию оставь.
Скажи, но ничего не говори! Сказать, это и есть демагогия - так часто обзывают сказанное, когда не могут вместить. А объяснить, это и есть философия. Если тебе не раз уже это было сказано, но ты продолжаешь вопрошать, то как обойтись без объёмных разъяснений?

Ещё раз: никто не верит на слово, а верят по слову. А это две большие разницы. По слову ты веришь, например, что Земля круглая и весит в космосе, как и Солнце. По слову ты веришь, что у тебя рак. По слову значит по соответствующей информации, а не по одному слову. По слову Апостола Павла изучали Писание, проверяя "точно ли это так". Потому и блаженны, что принимают информацию умом, проверяя и обмозговывая её. Она становиться неотъемлемой частью их личности. Так и у Фомы было достаточно предварительной информации, чтобы принять факт воскресения и без дополнительного персонального явления. Если об этом эпизоде вопрос.
*AL* писал(а):
я и без твоей демагогии, сарказма и подколок вижу что есть творец.
Какой же ты самовлюблённый нытик! Раз столько негатива опять усмотрел. Я не занимаюсь демагогией и не велик ты гусь, чтобы сарказмом тебя атаковать. То не подколки, а оплеухи. И если ты сам видишь, что Творец есть, то тогда вообще всё это нытьё выглядит, как пошлая мерзость!
*AL* писал(а):
вот только я не блаженный. не испытываю никакой блажи и радости в жизни.
А кто ж тебе в этом виноват? Ты всё ноешь и ноешь. Тебе искренне помогают - ты всё равно ноешь, ещё и за руку кусаешь. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Если ты утопающий, конечно же. А если ты, как барышня просто этим пытаешься обратить на себя внимание, чтоб тебя спас принц на белом коне, то тогда и результат таков. Может спасут, а может так и будешь в пустую тратить время.
*AL* писал(а):
ты если блаженный раскажи что это такое, как это?
Сколько ж можно уже рассказывать? И начинаешь рассказывать - это для тебя ненужная демагогия и философия! Я тружусь для своего блаженства каждый день. Потому что желаю верить в это и достигнуть этого.
*AL* писал(а):
если рассматривая творение поверил в творца то и во все идиотские бредни под грифом Христианство надо верить на слово?
Смотри предыдущий пункт. И Христианство, как информация, так же имеет и свою проверку и критическую оценку. А тем более достойно принятия в связи с фактом существования Творца по формуле творение - Творец! А если для тебя это идиотские бредни, то это твои проблемы. Понятно тогда почему ты несчастный такой. Ленивый умом, потому и несчастный. Потому что хочешь не спасения, а чтобы обратили на тебя внимание.
*AL* писал(а):
а если б я был неверующим и услышал бы тебя, то никогда не стал бы верующим, а только бы укрепился в неверии.
Так ты верующий? В идиотские бредни? А как ты тогда знаешь, как реагировал бы ты, будучи неверующим? Да и не являешься ты нормативным эталоном в этом вопросе. Это я тебе по факту говорю. Ты нет, другие да.
*AL* писал(а):
так что смени тон, если хочешь быть полезным для бога
Ну, если ты сам точно знаешь, что будет полезно для Бога, по этому вопросу, то зачем ноешь? Проверяешь нас? [-X Ну тогда, милости просим, изложи правильный тон и доводы в пользу веры в Бога и христианство!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По страницам журнала "Голос Исцеления" (1950-е)
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2017 11:35 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Пропало электричество, по причине непогоды (отключили), на час - ни телек посмотреть, ни книжку почитать, ни еду приготовить. Сразу чувство подавленности и безысходности от ожидания в неизвестности своей судьбы. А когда включили, сразу душа наполнилась радостью и жизнью. Поэтому стоит только включить мозг и жизнь заиграет красками, а душа наполнится смыслом жизни и благодарностью за всё что мы уже имеем от Бога.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По страницам журнала "Голос Исцеления" (1950-е)
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2017 1:25 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
А вера всегда связана с риском, когда ты делая выбор, ставишь на кон всё.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По страницам журнала "Голос Исцеления" (1950-е)
СообщениеДобавлено: Пн апр 03, 2017 9:09 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Как сказал Евгений Евтушенко на одном из своих вечеров: мы можем испытывать счастье хотя бы потому что родились.

"...и если я умру
на белом свете,
то я умру от счастья,
что живу".

И это он ещё не знал о нашей отчётливой надежде на будущую вечную жизнь!

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По страницам журнала "Голос Исцеления" (1950-е)
СообщениеДобавлено: Вт апр 04, 2017 8:10 am 

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Немножко о БОЛЕЗНЯХ наших...

Болезни, старение и СМЕРТЬ, написано, есть СЛЕДСТВИЕ ГРЕХА.

Есть болезни как ИСПЫТАНИЯ. Как в случае с Иовом.

Есть болезни для СМИРЕНИЯ и ФОРМИРОВАНИЯ ХАРАКТЕРА. Каковой болезнью БОГ смирял апостола Павла - дано мне жало в плоть (пожизненная болезнь), чтобя я НЕ ВОЗГОРДИЛСЯ...

Есть болезни - НАКАЗАНИЯ. Об этом Павел апостол так же пишет однозначно в связи с вечерей Господней. Что ВСЕМ крещёным необходимо вкушать плоть и кровь Спасителя. При этом зная - ЕСЛИ ВКУШАЕМ НЕ ДОСТОЙНО, то делаем это в осуждение себе. От того многие из христан БОЛЕЮТ и даже - УМИРАЮТ. И это нам в НАКАЗАНИЕ, чтобы не погибли с миром сатаны...

Часто между христианами возникают напряжения по этому поводу.

Скажем, в днепровском собрании бывших сИ было одно время около 40 человек. Одному из них свыше дана была болезнь - НАКАЗАНИЕ за конкретный грех. И он это понимал и принимал со смирением.
Ибо учит Сын Божий, что ОТЕЦ НАКАЗЫВАЕТ ВСЯКОГО СЫНА, КОТОРОГО ПРИНИМАЕТ. А кто ИЗБЕГАЕТ НАКАЗАНИЯ, тот и НЕ СЫН ВОВСЕ...
Болезнь другого христианина в том же собрании - ИСПЫТАНИЕ как Иову. А ряду остальных христиан - непонятно... Многие просто стареют и немощны из-за того...

ДУХ Святой свидетельствует ВЕРНЫМ - кому что и почему...
А НЕверные - путаются и грешат судами и клеветами, сеют раздоры, набирая себе грех... Ибо во ВСЕХ собраниях всегда смешаны ПЛЕВЕЛЫ и ПШЕНИЦА...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По страницам журнала "Голос Исцеления" (1950-е)
СообщениеДобавлено: Ср апр 05, 2017 12:43 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
В пердыдущем посте Alexa.Skif мы имеем пример религиозного мышления. Даже выйдя из своей религии, люди все-равно остаются с ее "священными коровами" в голове.

Alexa.Skif писал(а):
Болезни, старение и СМЕРТЬ, написано, есть СЛЕДСТВИЕ ГРЕХА.


Исаия 53
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.

1Пет.2:24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.

Матф.8
16 Когда же настал вечер, к Нему привели многих бесноватых, и Он изгнал духов словом и исцелил всех больных,
17 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни.



Alexa.Skif писал(а):
Есть болезни как ИСПЫТАНИЯ. Как в случае с Иовом.


Не Бог Иова испытывал болезнью! Это делал дьявол! Кроме того, за людей тогда еще не было заплачена цена Тела Христова!
Кровь Сына на Голгофе и Его ломимое тело на кресте были ПЛАТОЙ за наши грехи и болезни! Это УЖЕ исполнилось в 1 веке (Матф 8:17), а не исполнится в будущем.

Это просто оскорбление Богу считать, что этой платы (крови и тела Сына!) было недостаточно для верующих, что они должны нести свои болезни сами.
Потому что мы спасемся по благодати (то есть даром) через веру, как написано:

Еф 2
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.



Alexa.Skif писал(а):

Есть болезни для СМИРЕНИЯ и ФОРМИРОВАНИЯ ХАРАКТЕРА. Каковой болезнью БОГ смирял апостола Павла - дано мне жало в плоть (пожизненная болезнь), чтобя я НЕ ВОЗГОРДИЛСЯ...


Alexa.Skif убрал слова из Библии, которые ему не нравятся (именно "ангел сатаны") и вставил туда свои слова в скобках "пожизненная болезнь".Так всегда делает религия.

Но если мы прочитаем фразу, как она действительно написана в Библии, то увидим:

2Кор.12:7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.

У Alexa.Skif получается, что Павел был одержим бесом, которого ему, якобы, послал Бог, чтобы тот его пожизненно мучал болезнью!

Какая чудовищная ложь! Павел не был одержим бесом! Он сам изгонял их (Деян.16:18).

Жало - это не болезнь, но особый бес от сатаны, который преследовал Павла по пятам и препятствовал проповеди, возбуждая неверущих, особенно иудеев, нападать на Павла! В греческом тексте для слова жало используется слово СКОЛОПС - острие, колючка.

Аналогичное выражение используется в книге Чисел:

Чис.33:55 если же вы не прогоните от себя жителей земли, то оставшиеся из них будут тернами для глаз ваших и иглами для боков ваших и будут теснить вас на земле, в которой вы будете жить,

из которого видно, что иглы, острия и колючки ДЛЯ БОКОВ (тела) - это враги Бога, язычники, находящиеся под влиянием сатаны. Но вовсе не болезни!

Alexa.Skif писал(а):
Есть болезни - НАКАЗАНИЯ. Об этом Павел апостол так же пишет однозначно в связи с вечерей Господней. Что ВСЕМ крещёным необходимо вкушать плоть и кровь Спасителя. При этом зная - ЕСЛИ ВКУШАЕМ НЕ ДОСТОЙНО, то делаем это в осуждение себе. От того многие из христан БОЛЕЮТ и даже - УМИРАЮТ. И это нам в НАКАЗАНИЕ, чтобы не погибли с миром сатаны...


И в этом случае наказывает не Бог, а дьявол! Если какой-нибудь брат закоснел в своем грехе и не хочет каяться, то он сам открывает дверь дьяволу. Про таких Павел писал, то его надо предать сатане:

1Кор.5:5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.


Павел не писал, что Бог пошлет такому рак или артрит, чуму или спид. Но он написал, что сатана измождит его плоть даже до смерти. Поэтому не Бог это делает, а сам человек добровольно отвергает Христову плату за свои болезни и сам отдет себя на растерзание сатане.

Но религия учит, что насылает болезни, якобы, непосредственно Бог. Это и есть клевета на Бога и на жертву Иисуса! Есть же существенная разница, кто дает болезнь, Бог или дьявол!

Кстати, в 1Кор 5:5 речь идет от возрожденном свыше брате, который закоснел в грехе. Этот брат имеет новый дух от Бога, он рожден свыше. Этот дух совершенен и безгрешен (Евр.10:14). Поэтому дух и спасается. Хотя тело и душа брата погибают, потому что дьявол убивает его из-за того, что тот сам своими грехами впустил его в свою жизнь.

Отсюда вывод: не давайте места дьяволу и не будете болеть!

Но Павел пишет, что

1Фесс.5:23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
1Фесс.5:24Верен Призывающий вас, Который и сотворит [сие].


А это-то и показывает, что Бог ХОЧЕТ, чтобы мы были здоровы и духом и душой и телом! Это Его ВОЛЯ! Он и сам это сотворит, как написано в 1Фесс.5:24.

Поэтому исключительно от нас самих зависит будем мы болеть или не будем. Будем мы верить в Слово Бога и не грешить или согрешая, откроем дверь сатане.

Самый же мерзкий и отвратительный грех - это недоверие к Слову Бога! Если в слове написано: РАНАМИ ИИСУСА ТЫ ИСЦЛЕН, то и верь в это! И будет тебе по вере твоей!

А не будешь верить в это, будешь верить в религию и всякую чепуху о том, что Бог насылает болезни, то дьявол придет и украдет и здоровье, и преспевание, и финансы, и семью и близких и всю жизнь! И будет тебе по вере твоей!






Alexa.Skif писал(а):

Часто между христианами возникают напряжения по этому поводу.

Скажем, в днепровском собрании бывших сИ было одно время около 40 человек. Одному из них свыше дана была болезнь - НАКАЗАНИЕ за конкретный грех. И он это понимал и принимал со смирением.
Ибо учит Сын Божий, что ОТЕЦ НАКАЗЫВАЕТ ВСЯКОГО СЫНА, КОТОРОГО ПРИНИМАЕТ. А кто ИЗБЕГАЕТ НАКАЗАНИЯ, тот и НЕ СЫН ВОВСЕ...
Болезнь другого христианина в том же собрании - ИСПЫТАНИЕ как Иову. А ряду остальных христиан - непонятно... Многие просто стареют и немощны из-за того...

ДУХ Святой свидетельствует ВЕРНЫМ - кому что и почему...
А НЕверные - путаются и грешат судами и клеветами, сеют раздоры, набирая себе грех... Ибо во ВСЕХ собраниях всегда смешаны ПЛЕВЕЛЫ и ПШЕНИЦА...

Да, не свыше брату была болезнь, а сниже - его просто атаковал дьявол по причите того, что он грехами открыл тому дверь в свою жизнь.
Бог сделал все, абсолютно все, чтобы он был здоров. Он отдал Сына за его грехи и за его болезни. Иисус взял на себя все болезни, в том числе этого брата.
Но религия украла эту замечательную надежду у него, внушив ему, что это Бог его наказывает! Это чисто дьявольская мысль.
КАК БОГ МОЖЕТ НАКАЗЫВАТЬ ЖЕСТОКИМИ БОЛЕЗНЯМИ СВОИХ ДЕТЕЙ!!! ВЫ, ЧТО ТАМ С УМА ВСЕ ПОСХОДИЛИ!!!????
Вы будете наказывать свое дитя за проступок раком, артритом, спидом, диабетом, сердечными болезнями, чумой, оспой, менингитом, язвой желудка и т.д и т.п.????
Написано же:

Матф.7:11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него


ВЫ!!! БУДУЧИ ЗЛЫ!!!
Какими бы мы не были милосердными и добрыми, мы все равно злы по сравнению с Богом! Но даже мы не будем насылать рак на своих детей в качестве наказания В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ!
Вы, что, думаете милосерднее Бога?
Все болезни от дьявола, как написано:

Деян.10:38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.

Иисус исцелял всех. Он не разбирал, а за что у человека болезнь. Не интересовался тем, наказывает ли Бог больного или воспитывает болезнью?

Он не говорил: тебя исцелю, а тебя нет, так как твоя болезнь - воспитание и наказание от Бога!

Именно так мыслят религиозники. Но Иисус не был религиозником. Он был Сыном своего Отца, который есть любовь! Он отдал свое Тело за ВСЕХ! Он просто исцелял всех, кто хоть сколько-то верил Ему.

И нам теперь требуется лишь одно - поверить в эту Божью благодать. И все! Сразу исцелишься! Праведник верою жив будет!
Потому что твои грехи Он сам взял на себя вместо тебя!
Ах, если бы этот брат понял это, то не стал бы смиренно верить лжи, а поверил бы Богу, что Иисус ранами своими его исцелил и грехи омыл Своей кровью! Сразу бы исцелился!

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 442 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron