Я бы сказала по-другому.

Есть семья - муж, жена и дети, есть духовная семья - духовные братья и сестры, и есть культурные правила принятые в том или ином обществе. Как раз эти правила и предрассудки предопределяют очень часто взаимоотношения между людьми, как между супругами, так и между соверующими. От предрассудков тяжелей избавиться даже, чем от вредных привычек.

Вспомни, например, ап. Петра, который стыдился принимать пищу вместе с христианами из язычников. Ему тоже нелегко было освободиться от стериотипов. И тебе тоже нелегко. Наверное еще не одно столетие должно пройти, чтоб мужчины смирились с тем, что во Христе нет ни мужского пола, ни женского

И взгляды о равноправии в собрание не новые. Пример показал Хрис, а Павел точнее разъяснил суть взаимоотношений в собрании. Просто многие упорно не хотят видеть очевидное и прикрываются несуществующими заповедями, якобы подчиняющими сестер в собрании братьям.

_________________
Поверь мне так, как верил ты самому себе.
Ведь правды нет, ей могут быть лишь иллюзии.
И наша ложь порой и есть не просто вымысел.
Вся наша ложь порой и есть правда.
(Tractor Bowling)

Неизвестно. Может женщина, может мужчина. Но в любом случае, никто из них апостолом не был.

_________________
С уважением
Мой сайт http://www.issledovanie-s.narod.ru
Еще один сайт http://www.biblestudents.ru/

присоединяюсь к вопросам

По первому.
Существует 4 способа познания информации.
1. Через наблюдение.
2. Через слышание.
3. Через практику. На собственном опыте.
4. Через интуицию. Знание всех предметов без их изучения, наблюдения или практического опыта. Такой способ познания подвластен только Богу. Бог знает принципы зла, без того, чтобы где-то их наблюдать, слышать или испытать его на практике. Это же относится ко всем предметам. например Бог лучший физик, и для приобретения такого знания, ему не было необходимости, чтобы его этому кто-то научил, чтобы он это где-то увидел, или проводил опыты. Он все знает интуитивно. Это трудно понять, потому что таким способом познания кроме Бога никто не обладает. Но это необходимая способность Бога, которая делает Его Богом. Было время когда Бог был один, и свои знания о черпал не через наблюдения, или кто-то Ему рассказал или проводил опыты со злом, чтобы познать что такое зло. Он все знал изначально на интуитивном уровне.

Теперь по второму вопросу.
Всем известно что, у женщины лучше развито правое полушарие, а у мужчины левое. Что женщины более эмоциональны. Что им больше необходимы нежные слова и комплименты, чем мужчинам. Не даром говорят, что женщины любят ушами. Из этого всего следует, что женщины более падки на лесть и восхваления, чем мужчины. Им жизненно необходимо, для стимуляции их работоспособности, чтобы их хвалили, чтобы ими восхищались. Это правда, что и мужчины часто падки на лесть. Но по причине более развитого левого полушария, они в состоянии часто логично отличить лесть и контролировать свои эмоции. Женщинам это труднее делать. Павел прекрасно знал эти отличия, поэтому, чтобы не навредить собранию и самой женщине, лишил ее этого соблазна, запретив учить в собрании. Потому что в несовершенных сегодняшних условиях служение в собрании часто несет с собой известность, лесть, уважение, почет, которым очень часто поддаются мужчины и претыкаются, что уже говорить о женщине, которая по самой природе создана для того, чтобы ей делали комплименты, на которые так падки женщины.
Я лично еще не встречал в своей жизни женщины которая оставалась бы равнодушной к оказываемым ей знакам внимания, восхищению ей и не начинала бы всячески подогревать этот интерес к себе.
А вот мужчин равнодушных к своей персоне встречал.
Почти никогда не видел женщину не думающую о том, как она в данный момент выглядит, говорит ли, сидит ли, и часто видел мужчин не обращающих внимания на то, как он виглядит со стороны. Все эти свойства женщины, очень полезные и славные в жизни, для служения в церкви, оказываются помехой. Отсюда и запрет до времени, пока мы все не достигнем совершенства, учить женщине в собрании.

_________________
С уважением
Мой сайт http://www.issledovanie-s.narod.ru
Еще один сайт http://www.biblestudents.ru/

Вот типичный пример "иудействований" в церкви. Вот источник будущих иудоотторжений. Вкидывается в среду гоев специальная провокация, порождающая многодневные спекуляции, не имеющие к проблеме жизни никакого отношения,но глупые гои спорят, сражаются,ну,"живут",значит.

Мне очень "нравится" в этом отношении жизнь радикальных хасидов. Они не работают,работают жёны, т. к.они, хасиды- Божьи служителя особого ранга, но собираясь, могут месяцами на "основании ПИСАНИЙ" рассуждать о том,например,положено ли в субботу заваривать чай,работа ли это? Или о том, сколько демонов может поместиться на кончике иглы?Или какой великий Бог? Вся Вселенная - это ноготь на Его ноге или только песчинка грязи под этим ногтем? И.т.д.

В старину такие ревнители о пустом садились в "субботу" на порог дома и принципиально не вытирали текущие по бороде сопли,показывая тем свою специальную"субботнюю" набожность. Увести от главного- главная цель. И не их,они сами в рабстве отца специальных ТРАНСФОРМАЦИЙ Слова Божьего.С этим пришлось встретиться Христу, и вы знаете чем это окончилось.

Библия- лекарство и потому она бесполезная и даже вредная книга, когда принимается не по предписанию врача .Когда ,например, лекарство, предназначенное для внутреннего пользования, намазывают на голову и удивляются потом,злясь на врача,что выпали волосы или принимают наружное внутрь и удивляются,что почки совсем расклеились.

Выше Пикачу предложила к рассмотрению в форме уже принятого истинным и передаваемого другим, как библейская истина, известного диалога между Павлом и Петром.Но есть совершенно иное понимание происшедших событий.Например, Павел нарушил учение Господа о последовательной публичности обличения:"Скажи ему одному,а потом если не послушает...",-говоря при всех, надымался сам, своей исключительностью,за что потом и пострадал.Но через несколько страниц, уже доросший до возраста Петра Павел, готов был быть для всех всем,чтобы приобрести хоть кого-то -1Кор.9:19-22.

Оказывается, разумнее поступил уже знающий нарастающую проблему иудогойских противостояний Петр. Он,Петр, Павлу ничего не ответил и правильно сделал.Павлу повезло.Павел был практиком веры,а не болтуном веры,и практика быстро откорректировала теоретические измышления младенца - теоретика. Разговаривать о проблеме женского,например,в собрании, церкви с теми, кто не пастырует церкви,а болтает о церкви,очень сложно...

Непонимание того,что спасение невозможно вне церкви:"Где двое или, трое собраны во Имя Мое...",- побуждает многих амбитных по природе людей заниматься теоретическим христианством без осознания того,что христианство -это союз людей, учащихся совместной, праведной жизни, подобно семье Бога, принимающей это совместное бытиё на земле, как средство подготовки к совместному бытию вечности.

Не расселовской вечности, в видимом, с вечными бананами и глаженьем львов по голове,а той, где :"..живут,как Ангелы Божьи...", где во внешнем уже нет мужского и женского,но где мужское и женское соединены и живут, как внутренне плодоносящее в каждой ипостаси вечного бытия.

Потому, рассматривая женское в церкви,необходимо взирать на цель, преследуемую Богом.Цель- на образах внешнего устроить верно ,по-небесному внутреннее человека,отдельного человека,без полноты соответствия в котором не будет полноты соответствия и во всем теле.Ведь так просто все Божье - отдельный человек,домашняя церковь,собрание домашних церквей и церквей-одиночек. И везде один декларируемый принцип:"ЖЕНСКОЕ- ДУШЕВНОЕ(И ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ И ЛОГИЧЕСКОЕ) ДОЛЖНО БЫТЬ УПРАВЛЯЕМО И КОНТРОЛИРУЕМО МУЖСКИМ- ДУХОВНЫМ(ДОБРОЙ СОВЕСТЬЮ И ОТКРОВЕНИЕМ),А ДУХОВНОЕ - СЫНОМ, СЛОВОМ БОЖЬИМ(БОЖЬИМ СМЫСЛОМ).

Вне этих размышлений мы и оказываемся зажатыми в рамках бесплодных дискуссий,создаются которые не без специального умысла:"нам небезизвестны их умыслы...".Кто из дискутирующих по "поводу" собирается на практике духовного строительства применять полученные "духовные" откровения и как?

В Библейской фразе:"Сперва шли поющие ,а потом играющиещие" открыт чудесный принцип подчинения в любви,в общем деле женского,мелодии, мужскому,смылу, в результате чего и рождается ПСАЛОМ,который не может быть без мелодии и, тем более, без смысла,но мелодия помогает смыслу проявиться. Об этом и Бог:"Нехорошо человеку оставаться одному, сотворим ему помощницу...",-ПОМОЩНИЦУ,однако.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Брат, очень здорово ты сказал.
Спасибо за мысли.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

По моему мнению, мягко говоря, странная классификация способов познания информации (может быть, правильнее не "познания информации", - как можно информацию познать? - а получения информации, восприятия информации, усваивание информации?). К первым двум пунктам сразу могу добавить: через (посредством) осязание, через (посредством) обоняние, через (посредством) вкус, - и все эти способы, вместе с первыми двумя, полностью включаются в п.3. Да и, ИМХО, приведённый список далеко не полон. Существует, к примеру, если придерживаться предложенной терминологии, способ восприятия информации, который условно можно назвать "доверие специалисту". Например, человек никогда не был в Австралии, но много читал о ней, слышал, проверял на непротиворечивость, сравнивая информацию об Австралии, полученную из различных источников. В итоге, человек владеет информацией, полученной не перечисленным выше способом.Это не соответствует действительности. В восточных практиках, в частности, в дзен буддизме, ещё белее ярко в чань буддизме, существуют методики развития подобного способа познания. Эти методики работают. Одной из методик является разгадывание коанов. Вот, для примера, два коана:Но, пусть будет такая классификация "способов познания информации". Тогда возникают естественные вопросы: откуда известно, что предложенная классификация справедлива для Бога? Исчерпываются ли способы "познания информации" Богом перечисленными способами? И, наконец, применимо ли к Богу понятие "познание информации Богом"?То есть под "физиологическим строением умов мужчин и женщин" понималось на самом деле различие в относительном развитии правого и левого полушарий мозга и особенностях, проистекающих из данного факта, в физиологии мужчин и женщин.. Вот об этом и поговорим, потому что всё расположенное в посте, из которого процитирована фраза, далее этой фразы к физиологии, обуславливаемой различиями в относительном развитии правого и левого полушарий мозга, на настоящей стадии обсуждения не имеет отношения, поскольку пока голословно. Здесь важно слово "относительно", т.е. для конкретного индивида степень развития полушарий определяет преобладание в "количестве" рацио и психо. Однако относительная разница в развитии не говорит об абсолютном значении рацио и психо, которое варьируется для конкретных индивидуумов в достаточно широких пределах. Например, при относительно большем левом полушарии мозга, логическое мышление может находиться в зачаточном состоянии, поскольку в абсолютном "значении" рацио очень мало, а психо, естественно, ещё меньше.Это не соответствует действительности. Грамотную добротную лесть невозможно определить логическим путём. Если лесть определяется логически, то про неё говорят, что это неприкрытая лесть, грубая лесть и т.п. Как раз женщины с относительно более развитым правым полушарием несравненно лучше чувствуют ("определяют" - это для рацио) лесть, чем мужчины. И, конечно, необходим некоторый минимальный не только относительный, но и абсолютный уровень "развития" любого из полушарий.Нельзя ли уточнить, какие конкретно отличия? Если не ошибаюсь, базовой причиной было названо различие в относительном развитии правого и левого полушарий у женщины и мужчины, всё остальное подавалось как следствие данного факта. Павел знал о различии в относительном развитии левого и правого полушарий у женщины и мужчины?Это свидетельствует лишь о Вашем малом опыте в данной области, и потому не может быть принято в качестве доказательства отстаиваемых предположений.Если можно кратко: какие конкретно свойства и почему они помеха? Пока, по моему твёрдому убеждению, заключительный вывод голословен.

Дорогой брат. Я признаю ваше превосходство в утонченной, грамотной речи. Может я и невежда в слове, но не в познании. Не собираюсь ничего доказывать. Пустая трата времени.
Многих здесь присутствующих мне искренне жаль. Спорят ради споров, часто чтобы показать свое превосходство над другими. Я понимаю, своих собраний не имеют, общения с собратьями лишены, вот и отрываются здесь. Но что такие несут другим? Истинно ли такое состояние, свобода во Христе? Или это свобода от Христа? Старое разрушили, нового не построили. Каждый сам себе толкователь, не принимающий ничего, что не является плодом его собственного ума. Зачем с такими спорить.
Все что говорил ранее, говорил не со своего малого опыта, а со слов Соломона, "Чего еще искала душа моя, и я не нашел? - Мужчину одного из тысячи я нашел, а женщину между всеми ими не нашел".
Я в своей жизни, за 20 летнюю активную духовную жизнь, встретил только двух сестер, уже пожилых, которые имели знания Писания не меньшие развитых братьев. Одна из них была моя бабушка.

_________________
С уважением
Мой сайт http://www.issledovanie-s.narod.ru
Еще один сайт http://www.biblestudents.ru/

fileia, а может дело в том, что за свои 20 лет вы старались убегать от глубоких разговоров о Писании, потому как они казались вам очередным пустозвонством, вот и женщин таких не довелось повстречать, потому как слушать их для вас не то, чтобы трата времени, но и хулительно и пр.
И вообще, почему-то все больше убеждаюсь, сторонники домашних церквей, которые представлены на форуме, будут понесдержанней других христиан.
Без обид. имхо.

Брат! Да ну её, эту утончённость! Если Вам приятнее, могу писать хоть на сетевом жаргоне. Дело не в форме, а в сути. Имеете Вы такое понимание, так и на здоровье! Это Ваше полное и абсолютное право. Вот, если Бог даст, мы с Вами встретимся в реале, думаю, с приятностью пообщаемся и многое обсудим. Здесь же Вы всем читающим доказываете правильность Вашего понимания и ошибочность пониманий, отличных от Вашего. Поэтому что же удивляться, тем паче обижаться (до этого, очень надеюсь, не дошло), что все Ваши аргументы проверяются с наибольшей тщательностью? К чему эти риторические обвинительные и обличительные вопросы? Не пойму. И ссылки на личный опыт у любого, кто к ним прибегает, совершенно неубедительны. К примеру, мой личный стаж больше Вашего, и женщин, знающих и, главное, понимающих лучше подавляющего количества знакомых мне мужчин встречал немало. И что это доказывает? Да ничего. Думаю, это только характеризует Ваш и мой личные опыты в данной области. А в другой какой-нибудь области, Ваш опыт, без сомнения, будет несравненно больше моего. И это, опять же, ничего не докажет.
Сожалею, что Вы ушли от обсуждения, а мы ещё не добрались до "сладкого": естественное покрывало для женщины, её волосы.vs.бритья голов женщинами, Рим.16:7 и неожиданного, можно сказать, удивительного для его знаний, дотошности и стиля, комментария Лопухина, который видит-таки, если строго судить по комментарию, в Юнии мужчину и апостола.

Усвага,рад встрече.
Проблема всех этих и прочих измышлений,при всем уважении к Филеа, находится во внебиблейском(брошюрочном)исследовании и человека и Библии. Я благодарю тебя, Филеа, за книжечку, высланную тобой,но она как раз и открывает глаза на многие проблемы специального виденья.

Согласен я с многим из того,что подметил выше Усвага. Наверное,имея библейское понимание и человека и личности, скрытое в символах Библии, не приходилось бы так много и специально говорить о столь простых и очевидных вещах.

Рассматривая скинию Моисея,внимательный исследователь обязательно заинтересуется проблемой такого дивного сооружения и так подробно описанного в Святом Писании.Без понимания главной проблемы Бога во всех этих сложных изысканиях,как проблемы приобретения человеческой души, трудно общаться о том,что вся Библия и все земное устройство говорят по-разному об одном, о внутреннем устройстве человека, приобретаемого Богом.
Кому говорят?Да человеку же, Богом приобретаемому!А зачем, говорят? Да чтобы легче было приобретать,чтобы приобретаемый видел себя, как он есть,а не так, как представляет себя себе сам и смог с собой в славу Творца управиться победоносно.

Двор-тело.Святое-душа.Святое Святых-дух человеческий. Все, как на ладони,как первичная схема устройства.
5 столбиков входа и четыре входа представляют главные источники получения информации о мире в рамках первой сигнальной системы(телесный человек).Ощущений - пять,как пальцев на руке,но входов -четыре.Прикосновение света,звуков,запахов и вкуса имеют свои отдельные входы,а прикосновение вообще не имеет, но это ощущение всего тела.Все они помогают нам познать окружающий нас мир, состоящий из света,цвета,объёма,запахов,звуков и вкусов.

Жертвенник с переживанием очень неприятных ощущений и страха говорит о второй составляющей первой сигнальной системы - об инстинктах, проявляются которые только при наличии определенных ощущений.Инстинкты через страх потерять приятные и приобрести неприятные ощущения одновременно охраняют тело человека,а самого человека делают рабом страха ощущений и приятных, и неприятных, и полезных, и не очень.Одни боимся потерять, другие боимся приобрести.

Опуская тут рассуждение о медном море,отдельная тема разговора,как разговора об образе специального опыта, приобретенного человеком жертвующим,а не первичной структуры человека. И потому отправимся во Святое.

Душа,психея,вторая сигнальная система человека и представляет собой мир чувств и логики.Потому в Святое с правой,северной стороны от входящего, находились хлебы,закон 12 колен.Обоснование закона всегда строится вокруг логического заключения: если - то.

Слева по ходу находилась менора,о которой подробно ниже.Менора, вообще, более скрупулезное, чем скиния повествование о внутреннем в человеке ,и мы это постараемся чуть позже доказать.Вообще, менора - это дерево, человек. Человек, воздевающий руки к Богу.О том,что человек неоднократно сравнивается в Библии с деревом, специально говорить не нужно,как и о том,что дерево не плодоносящее срубают и бросают в огонь.

Плод же человека,дерева во Святом Духе, и есть ЧУВСТВО-ЛЮБОВЬ.Формулы: Бог есть свет, и Бог есть любовь ,сливаются воедино определением Христа:"Потому познают вас,что вы мои ученики,если между вами будет любовь",и т.д.,и т.п.Можно и многими иными местами Писаний подтвердить то,что выросшее и наполненное елеем Святого Духа и зажженное огнем Пятидесятницы дерево - человек, есть символ высшего плода духа -любви.

Именно в этом месте,во Святом,появляется возможность уклонения влево - в эмоции,страсти и вправо - в логику и закон.О чем и Писание:"Не уклоняйтесь ни влево,ни вправо.",-хотя и тогда и теперь генотипно деформированные логики уклоняются вправо,а генотипные эмоционалы влево,собираясь даже в христианских собраниях по этому принципу.И эта внутренняя генотипная деформация присуща людям, независимо от их половой принадлежности.

В центре скинии,чуть за менорой и хлебами, на центральной оси - ворота,жертвенник,море,ковчег, стоял жертвенник фимиамный, жертвенник воскурений, о котором в Откровении очень просто связано:"Были даны ему благовония многие,чтобы он дал молитвами всех святых на золотой жертвенник который перед престолом".

Таким образом, во Святом мы находим на центральной оси перед входом во Святое Святых молитву.Тогда, когда человек попадает в обстоятельства, в которых не помогают логика и эмоции,есть путь к получению откровения и водительству Божьему,путь молитвы,путь в мир духа,во Святое Святых.

Писание утверждает,что :Дух человеческий есть светильник Божий в человеке",- и что Бог:"... соединяет духовное с духовным".Потому Бог никогда не приходил во Святое,но всегда только во Святое Святых.
Во Святое Святых мы находим собственно ковчег откровения и двух херувимов на задней стене.О самом ковчеге откровения говорит само название,а вот херувимы представляют представительство третей сигнальной системы человека-дух человеческий, собственно, совесть и предчувствие.

Остается нарисовать менору,чтобы показать, как все это взаимодействует в натуре,и как и где обитает человеческое "Я" и его пара "воля",но это следующий раз,когда появятся вопросы и заинтересованность.

Пока только общий вывод.Библия - книга о внутреннем устройстве и функционировании человека, представляющего по Библии триединую личностную систему, состоящую из трех сигнальных систем и контролёра "Я".

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Даже и не понял. Это мне такое нежное увещевание? Ежли таки -да, то однозначно не принимаю!
Читаю название темы. Пишу по теме. Предлагаю тщательно исследовать всего один стих из ПИСАНИЯ непосредственно по теме. Неужели исследование Писания противно?!

_________________
Homo errarum est!

Миха,странно, почему ты все это принял на свой счёт? Разве ты сам не видишь тех, кто занимается псевдоиудейскими штучками на форуме? При чём ты, вообще? Ты же,надеюсь, не думаешь,как все прочие гои, шо думаешь сам? Смешно.

Ты же понимаешь,что воюем мы с тобой не против крови и плоти, а вирус в таком деле может получить и очень стойкий боец.Так что ты и не при чём вовсе. Главное тут,чтобы вирусное пустословие не перешло в хроническую глупость,а впрочем,кому я рассказываю...Миха,давай попробуем взаимно "попавлиться", подавая хороший пример для подражания другим.

Поддержу в этом месте я Филеиа.Когда нет реального служения, реального наблюдения трагических результатов неведенья и внебиблейской борзоты, можно долго отцеживать комара и не бояться при этом быть раздавленным случайно пробегавшим слоном.

Легко и хорошие хирурги превращаются в патанатомов при неправильной мотивации жизни.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!

Печальная картина, Филеас! Мистер Рассел не прокомментировал сей стих, прохлопал, что там женское имя. Зато есть указания Рассела насчет "молчания женщин". И как результат-у тебя просто нет ОПРЕДЕЛЕННОГО мнения. Растерянность пред Словом. Утрачена способность к анализу Писания. Я уже и вовсе молчу об духовном откровении. Ведь откровения в наше время абсолютно доказательно и БЕСПРЕКОСЛОВНО "отменены" и запрещены Ч.Т.Р-ом.
Извини меня, но в таком состоянии нечем гордиться по типу "А я не как вы, я -в Ковчеге (Танке)".

_________________
Homo errarum est!

Стереотипно в общем сознании, что именно я по своему статусу "ну просто обязан" этими штучками заниматься. Потому привычно уже и отфыркиваюсь. Прошу пардону.

_________________
Homo errarum est!