Текущее время: Вс авг 23, 2026 10:14 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 462 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Сб апр 19, 2008 8:35 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
А я вам могу напомнить желание Лютера (идеи которого вы столь ревностно отстаивали в теме Sola Scriptura) о потоплении всех евреев в Рейне. Как с этим быть?

Писал вам уж об этом:
1. Идеи Лютера (или иные решения Соборов)отстаиваю лишь в той мере, насколько они соответствуют Писанию
2. Предлагал в отношении Лютера поступать по-Наполеоновски: "за доброе-наградить, за преступное-расстрелять".

Мы говорим в первую очередь о казни еретиков и о войне против ереси.
Мечем иногда приходилось отстаивать свободу тех ,кто находился под властью еретиков, кто был принуждаем ими ,и еще свободу тех ,кто мог соблазниться. Они ведь тоже нуждаются в защите, или вы думаете что не нуждаются?


Например, уничтожение мусульман и иудеев при штурме Иерусалима в первом крестовом походе-аж никак не есть акт защиты католицизма. Эти люди были вырезаны в результатае агрессии пришельцев-крестоносцев на своей земле.

И по поводу "защиты находящихся под властью еретиков". Вот вас прогнали от Стены Плача за "голые руки". (Вы тогда еще интересно написали, типа на всех христианок там наезжают за голые руки. И мне забавно, что вы отождествили себя со всеми голорукими христианками). Стало быть у вас есть повод обратиться к защите меча, чтоб не ущемляли ваше каноническое право на голые руки в районе Стены?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Сб апр 19, 2008 6:43 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
1. Идеи Лютера (или иные решения Соборов)отстаиваю лишь в той мере, насколько они соответствуют Писанию
2. Предлагал в отношении Лютера поступать по-Наполеоновски: "за доброе-наградить, за преступное-расстрелять

ну так и осуждайте Лютера за его антисемитство
А по поводу католиков слабО применить тот же принцип--нужно обязательно сыпать штампами--"КЦ убивает иудеев". И вообще КЦ-это не вещь в себе, а тело Христово состоящее из людей.
Для Бога нет ни иудея ни еллина ,поэтому мне очень жаль что вы пытаетесь акцентировать все на иудеях (тот же холокост) не замечая совершенно миллионов других убитых жертв фашизма: неиудеев ,кровь которых вопиет к Богу. Бог нелицеприятен
По поводу лютеровского учения о sola scriptura (только Писание), так оно было признано еретичным на Тридентском Соборе (1545-1548). Что тут добавить еще? Может только то, что догматические решения Вселенского Собора являются безошибочными и неотменяемыми

Цитата:
Например, уничтожение мусульман и иудеев при штурме Иерусалима в первом крестовом походе-аж никак не есть акт защиты католицизма. Эти люди были вырезаны в результатае агрессии пришельцев-крестоносцев на своей земле.


иудеев то там было раз два и обчелся
а с мусульманами--да было дело
в Средние Века христиане пешком ( :idea: ) ходили в Святую Землю поклоняться святыням христианским ,это занимало года 3,и их вырезали мусульмане
так что идея Крестовых походов хороша--защита христианских паломников, и освобождение христианских святынь из рук мусульман,чтобы паломники могли делать это беспрепятственно


Цитата:
И по поводу "защиты находящихся под властью еретиков". Вот вас прогнали от Стены Плача за "голые руки". (Вы тогда еще интересно написали, типа на всех христианок там наезжают за голые руки. И мне забавно, что вы отождествили себя со всеми голорукими христианками). Стало быть у вас есть повод обратиться к защите меча, чтоб не ущемляли ваше каноническое право на голые руки в районе Стены?


я написала это шутки ради ,невменяемых тетенек хватает во всех религиях, так что не мудрите на пустом месте.
Хотя если бы вы решили перебраться в Израиль то гражданство вы бы там не получили пока б не приняли иудаизм. И без гражданства были б там пустым местом без прав. Такое вот современное ущемление в духе демократии 21века. Чем это лучше желания средневековых испанцев, которые хотели ,чтобы иудеи , живущие в Испании ,принимали христианство? Ничем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Вс апр 20, 2008 8:47 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
ну так и осуждайте Лютера за его антисемитство

Осуждаю! Но не огнем и мечем.

А по поводу католиков слабО применить тот же принцип--нужно обязательно сыпать штампами--"КЦ убивает иудеев".

Применяю. Хвалил Иоанна Павла за извинения по поводу преступлений КЦ против иудеев. Хвалю католиков, спасавших евреев в Холокосте.
Этот штамп никогда не применял. Полно вам...

Что тут добавить еще? Может только то, что догматические решения Вселенского Собора являются безошибочными и неотменяемыми

Напоминаю об анафематствовании Папы 6-ым Вселенским Собором....

иудеев то там было раз два и обчелся

Т.е.-если убить немножко-то и не грех? Ведь еще много осталось... (Слишком много?)

Хотя если бы вы решили перебраться в Израиль то гражданство вы бы там не получили пока б не приняли иудаизм

Абсолютно неверно. Даже комментировать не хочу.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Пн апр 21, 2008 7:22 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Хвалил Иоанна Павла за извинения по поводу преступлений КЦ против иудеев.

опять вы со своим штампом "преступления КЦ"
Папа извинялся за людей (католиков) ,которые были причастны к убийствам иудеев
а не преступления КЦ против иудеев
опять же -- Папа извинялся не за инквизицию (которая увы была тогда кое-где необходима, но далеко не везде), а за людей, которые злоупотребили ,и погибли невинные
разницы не видите? не изменяйте смысла извинений на такой какого не было в угоду стереотипам мышления. [-X Не было никаких преступлений КЦ, речь идет о поступках отдельных людей
Цитата:
Цитата:
ну так и осуждайте Лютера за его антисемитство


Осуждаю! Но не огнем и мечем


"огнем и мечем" было и в протестантских государствах вплоть до конца 18века

Цитата:
Хотя если бы вы решили перебраться в Израиль то гражданство вы бы там не получили пока б не приняли иудаизм

Цитата:
Абсолютно неверно. Даже комментировать не хочу.



и мусульмане и христиане там кукуют без гражданства ,увы. Впрочем насчет евреев-христиан точно не знаю как обстоят дела сейчас,но раньше и они гражданства тоже не получали. А мусульмане все поголовно являются гражданами соседних государств


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Пн апр 21, 2008 10:00 pm 
Цитата:
Не было никаких преступлений КЦ, речь идет о поступках отдельных людей

да, ну конечно же!
просто не может быть преступлений у святой церкви и божественного папы!
так в истории и бывает, отдельный немец злоупотребыл властью в 1939 году, а другие отдельные люди из Германии почему-то тоже злоупотребили своей властью, но в целом все было хорошо и Германия ни в чем не виновата. Что за стереотипы и штампы? Конечно, было несколько невинных жертв, но в общем ничего страшного.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Вт апр 22, 2008 12:40 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
опять вы со своим штампом "преступления КЦ"
Папа извинялся за людей (католиков) ,которые были причастны к убийствам иудеев
а не преступления КЦ против иудеев
опять же -- Папа извинялся не за инквизицию (которая увы была тогда кое-где необходима, но далеко не везде), а за людей, которые злоупотребили ,и погибли невинные
разницы не видите? не изменяйте смысла извинений на такой какого не было в угоду стереотипам мышления. [-X Не было никаких преступлений КЦ, речь идет о поступках отдельных людей


А я полагался на христианские мнения подобные этому, взятому из интернета.

Считается, что в период понтификата Иоанна Павла II реформаторские тенденции в католицизме не получили поддержки в Ватикане. Но все же некоторые действия почившего папы, например такие, как демонстративное посещение синагоги и лютеранской церкви, а также покаяние за грехи католичества (12.03.2000), совершенные на протяжении многих столетий, в том числе и против евреев, нельзя не назвать новаторскими. В молитве, оставленной в Стене Плача в Иерусалиме, Иоанн Павел II испрашивал у Бога прощения за неправды против иудейского народа и выразил желание установить с ним братские отношения. Желание «примириться» с богоотверженным народом весьма неординарно для главы христианской Церкви и со стороны верующих может быть рассмотрено по-разному, например на площади Святого Петра, где зачитывался текст «публичного покаяния», оно было встречено бурными овациями и рукоплесканиями. Но если отбросить шелуху повсеместных в последнее время обвинений в антисемитизме и глобализации, «примирение с иудеями» иначе как богоотступничеством католиков назвать нельзя.

Не могли бы вы дать ссылку на полную речь?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Вт апр 22, 2008 3:50 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
К слову об этом "мнении из интернета".

Иудеи христианам конечно не братья... и не были ими никогда... и не будут, пока не покаются в грехе убийства Христа и не примут Его как Спасителя.

Из Евангелия ясно, чтобы никто из иудеев не мог переложить свою вину богоубийства на правителя Понтия Пилата, вопрошавшего Христа: «Мне ли не отвечаешь? Не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. С этого времени Пилат искал отпустить Его» (Ин. 19. 10-12). Однако Понтий «Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших» (Мф. 27, 24-25). Про римских же воинов, возносивших Его на Крест «Иисус же говорил: Отче! Прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий» (Лк. 23, 34.), ибо за неведение они достойны прощения, в отличие от просвещенных пророками иудеев. Поэтому в день Пятидесятницы Апостол Петр сказал им: «Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? Петр же сказал им: ПОКАЙТЕСЬ, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш (в случае, если станете Христианами, то есть Новым Израилем). И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного (то есть от богоубийц евреев, указывая именно на кровное родство). Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч» (Деян. 2. 36-41). В те же дни Апостол «Петр сказал народу: мужи Израильские!... Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, которого вы предали и от Которого отреклись пред лицом Пилата, когда он полагал освободить Его. Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели... Итак ПОКАЙТЕСЬ и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши, да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа, Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века» (Деян. 3, 12; 3, 13-15; 3, 19-21.).
Блаженный Феофилакт Болгарский учит: «Доныне Евреи, как чада убивших Господа, носят на себе Его кровь, ибо за неверие в Господа преследуются и от всех и нет им никакого помилования» (Блаженный Феофилакт Болгарский. Благовестник. Книга первая. М.: Изд. Сретенского монастыря, 2002. С. 239-240.). В связи с этим на службе утрени Великой пятницы Православная Церковь поет: «За благая, яже сотворил еси Христе роду Еврейскому, распяти Тя осудиша, оцта и желчи напоивше Тя. Но даждь им, Господи, по делом их, яко не разумеша Твоего снизхождения... Собрание Иудейское у Пилата испросиша распяти Тя Господи, вины бо в Тебе не обретше; повиннаго Варавву свободиша, и Тебе праведного осудиша, сквернаго убийства грех наследоваше. Но даждь им, Господи, воздаяние их, яко тщетным на Тя поучишася». Итак, как Священное Писание, так и Священное Предание однозначно утверждают виновность евреев даже до сего дня в убийстве Господа нашего Иисуса Христа.

анализ взят "из интернета".

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Вт апр 22, 2008 3:59 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Qui,
----------------------------------------------------------------------------
пока не покаются в грехе убийства Христа
----------------------------------------------------------------------------
а мы Христа своими грехами не распинаем?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Вт апр 22, 2008 4:33 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, что Христос умер за грехи наши...
1кр 15,3

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, Иоанна 3:19,20

Христиане идут к Свету. (Притчи 24:16)
Иудеи не идут к Свету.

Поэтому сравнивание или же хоть какое-то уравнивание или же намеки на то, что мол де мы ТОЖЕ распинаем Христа своими грехами - не идут ни в какое сравнение с распинанием иудейским.
тут важно различать мотивы, тоже самое покаяние, например, есть ли оно у Христиан?
А у Иудеев?
Ночью все кошки конечно серы, но мы АНВ не ночью, а во Свете хотим ходить, так ведь?
Так что давай не будем все грехи сгребать и подводить под один знаменатель.

Иудеи же сознательно отвергают Христа, ИМ Его прощение не нужно, тк они и не виноваты, но говорят, что ВЕРНО И СПРАВЕДЛИВО первосв-нники осудили Христа на смерть...

Здесь не надо искать общий знаменатель с грехами христиан - его просто нет, В ЭТОМ вопросе.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Вт апр 22, 2008 4:38 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
romiros писал(а):
Цитата:
Не было никаких преступлений КЦ, речь идет о поступках отдельных людей

да, ну конечно же!
просто не может быть преступлений у святой церкви и божественного папы!
так в истории и бывает, отдельный немец злоупотребыл властью в 1939 году, а другие отдельные люди из Германии почему-то тоже злоупотребили своей властью, но в целом все было хорошо и Германия ни в чем не виновата. Что за стереотипы и штампы? Конечно, было несколько невинных жертв, но в общем ничего страшного.

про "святого и божественного" Папу--мимо
нет таких "учений" в КЦ :no:
Папа-Преемник Петра ,а человек Петр, которого Христос выбрал быть главой апостолов и на котором создал Церковь,был человеком грешным как и все люди..Преемники от него ничем не отличаются в плане отсутствия грехов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Вт апр 22, 2008 4:45 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Qui, а разве я сравнивала? 0_о
я могу покаяться, ты можешь покаяться, мы можем покаяться, и ОНИ могут покаяться... пока живы.
Вот в чем дело.
МОГУТ.
А взвешивать "тяжесть" грехов и тем более сравнивать - не наше дело.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Вт апр 22, 2008 5:04 pm 
marinKa писал(а):
про "святого и божественного" Папу--мимо
нет таких "учений" в КЦ :no:
Папа-Преемник Петра ,а человек Петр, которого Христос выбрал быть главой апостолов и на котором создал Церковь,был человеком грешным как и все люди..Преемники от него ничем не отличаются в плане отсутствия грехов.

Ну хорошо, ОК, пусть будет не непогрешимость, но безошибочность:
Цитата:
Безоши́бочность (также ошибочно называется Непогрешимостью) Папы Римского (лат. Infallibilitas — «неспособность заблуждаться», «безошибочность») — догмат Католической Церкви, провозглашающий, что, когда Папа определяет учение Церкви, касающееся веры или нравственности и делает это ex cathedra (то есть как глава Церкви), он обладает непогрешимостью (безошибочностью), которая, по учению католической Церкви, была обещана Церкви Иисусом Христом. Согласно догмату, «безошибочность папы является даром Святого Духа, данным папе, как преемнику апостола Петра в силу апостольского преемства, а не из-за его личных качеств (как и любой другой христианин, Папа не ограждён от совершения грехов и нуждается в покаянии и исповеди)».


http://www.catholic.ru/ccc/0871.html

Цитата:
890. Миссия учительства связана с окончательным характером завета, заключенного Богом во Христе со Своим народом; учительство должно оберегать народ Божий от заблуждений и слабостей и обеспечивать ему объективную возможность без ошибок исповедовать подлинную веру. Пастырское задание вероучительства таким образом имеет целью заботиться о том, чтобы народ Божий пребывал в Истине, которая делает свободными. Чтобы совершать это служение, Христос наделил пастырей благодатным даром безошибочности в вопросах веры и нравственности. Пользование этим даром может облекаться в различные проявления:
891. "Этой безошибочностью обладает в силу своей миссии Римский Первосвященник, глава Коллегии Епископов, когда он как верховный пастырь и учитель всех верующих, которому поручено "утверждать в вере своих братьев", окончательным решением провозглашает положение учения о вере и нравственности. (...) Обещанная Церкви безошибочность наличествует также в Коллегии Епископов, когда они совместно с преемником Петра осуществляют верховное учительство", особенно на Вселенском Соборе. Когда Церковь своим верховным учительством предлагает веровать в нечто "как богооткровенное" и как учение Христа, этим "определениям надо подчиняться в послушании веры". Эта безошибочность простирается так же широко, как и сокровище Божественного Откровения.


Так вот, инициируемое и поддерживаемое папством и духовенством гонение на евреев и еретиков - оно тоже было БЕЗОШИБОЧНО?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Вт апр 22, 2008 5:06 pm 
Цитата:
Папа-Преемник Петра

да? а везде написано, что папа - наместник Господа, т.е. ВиБР по нашему.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Вт апр 22, 2008 5:20 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Считается, что в период понтификата Иоанна Павла II реформаторские тенденции в католицизме не получили поддержки в Ватикане. Но все же некоторые действия почившего папы, например такие, как демонстративное посещение синагоги и лютеранской церкви, а также покаяние за грехи католичества (12.03.2000), совершенные на протяжении многих столетий, в том числе и против евреев, нельзя не назвать новаторскими. В молитве, оставленной в Стене Плача в Иерусалиме, Иоанн Павел II испрашивал у Бога прощения за неправды против иудейского народа и выразил желание установить с ним братские отношения. Желание «примириться» с богоотверженным народом весьма неординарно для главы христианской Церкви и со стороны верующих может быть рассмотрено по-разному, например на площади Святого Петра, где зачитывался текст «публичного покаяния», оно было встречено бурными овациями и рукоплесканиями. Но если отбросить шелуху повсеместных в последнее время обвинений в антисемитизме и глобализации, «примирение с иудеями» иначе как богоотступничеством католиков назвать нельзя

поменьше читайте советских газет (с)в смысле желтую прессу
я могу в принципе отсканить текст молитвы у Стены Плача ,хотя честно говоря мне выяснения иудейских вопросов надоели уже давно
для тех кто не вчера родился понятно что в конфликтах редко бывает так ,что одна сторона абсолютно виновата ,а другая абсолютно безвинна. Вот одна сторона и сделала шаг навстречу. Другая сторона пусть решает что ей делать
а вот двойные стандарты меня не интересуют--вы выбираете фундаментом своей иудейской веры юдофоба Лютера. с чем вас и поздравляю. Бессмысленные выяснения чего здесь тогда происходят, не понятно.
а мне бы хотелось мыслить понятиями "ближний" в отношении ко всем народам
иудеи и иудействующие останутся таковыми, и вероятно даже будут пополнятся рядами,пока не уверуют представленные к спасению язычники
а когда сие произойдет, неизвестно--так что иудеям возможно хватит еще времени наладить отношения с арабами ,например


Последний раз редактировалось marinKa Ср апр 23, 2008 12:26 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Вт апр 22, 2008 6:06 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
romiros писал(а):
Цитата:
Папа-Преемник Петра

да? а везде написано, что папа - наместник Господа, т.е. ВиБР по нашему.



на нем Христос создал Церковь ,ему было дано главенство среди апостолов ,над всей земной Церковью,и вручены ключи от Царства Небесного

Матф. 16:16
15Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога живаго.
17Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19и дам тебе ключи Царства Небесного: и что' свяжешь на земле, то' будет связано на небесах, и что' разрешишь на земле, то' будет разрешено на небесах
.

Он руководитель паствы Христа

Иоанн 21:15
Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих.
16Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.
17Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.


На нем непреходящая харизма Святого Духа,Духа истины и безошибочности для утверждения христиан в вере
Луки 22:32
31И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
32но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих
"

Эту безошибочность для утверждения веры часто путают с "безгрешностью"
как человек Петр и его Преемники остаются грешными как и все люди
Петр был первым епископом Рима,с тех пор главенство римского епископа и установленная Господом власть Петра свято чтятся Церковью, это подтверждается ,помимо Библии ,многочисленными трудами cначала ранних апологетов,a затем отцов Церкви


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 462 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: