saint Zozo,
И наоборот: узаконенное беззаконие уже не воспринимается как грех.
Очень "удобно".

_________________
Homo errarum est!

Поаккуратнее со словом "удобно", его используют сектанты всех мастей, чтобы клеймить оппонентов.

saint Zozo,
Поаккуратнее со словом "удобно", его используют сектанты всех мастей, чтобы клеймить оппонентов.

Хорошо, я больше не буду употреблять нехорошие слова.

_________________
Homo errarum est!

Есть интересная инфа по теме:
Проблема определения времени и места возникновения древней христианской литературы, особенностей ее жанров, истоков и источников книг, как признанных, так и не признанных церковью священными, в современной науке до конца не решена. В Новый завет - собрание почитаемых всеми христианами книг - входят двадцать семь произведений: четыре евангелия (от Матфея, Марка, Луки и Иоанна), [Деяния апостолов], двадцать одно послание апостолов. Авторство четырнадцати из них церковь приписывает апостолу Павлу (они адресованы тем или иным христианским общинам или конкретным людям), имеются также Послание Иакова, два Послания Петра, три Послания Иоанна и Послание Иуды: их принято называть [соборными] или [католическими], т. е. адресованными всем христианам. Завершает Новый завет Откровение Иоанна Богослова. Тексты Нового завета считаются каноническими [нормативными], церковь провозглашает их боговдохновенными. Написаны они на греческом языке разговорном языке многих восточных провинций Римской империи (хотя в самой Палестине, где появились первые христианские проповедники, говорили преимущественно по-арамейски). Однако писания Нового завета были лишь незначительной частью обширной христианской литературы, создававшейся в I - III вв., т. е. до признания христианства официальной религией. Христианские писатели конца II - IV в. упоминают, цитируют, пересказывают различные евангелия: от Петра, от Андрея, от Варфоломея, два евангелия от Фомы, совершенно различные по содержанию, Евангелие от Марии. Во фрагменте письма богослова Климента Александрийского (ок. 200 г.) говорится, что имели хождение и три евангелия от Марка: каноническое (признанное), [подложное] (написанное неким проповедником по имени Карпократ) и тайное евангелие (написанное якобы самим Марком для [избранных]. Некоторые евангелия названы по тем христианским группам, среди которых они почитались (хотя, возможно, в их подлинных названиях также стояло имя какого-либо апостола), например Евангелие евреев, Евангелие египтян. Епископ Лугудуна (совр. Лион) Ириней (1-я пол. 11 - нач. 111 в.) в своем сочинении [Против ересей] с возмущением пишет, что последователи Валентина (крупнейший представитель религиозно-философского течения в христианстве - гностицизма) [дошли до такой степени дерзости, что свое недавнее сочинение назвали Евангелием Истины] (III. II). Кроме евангелий в произведениях христианских писателей упоминаются и другие, не вошедшие в Новый завет книги, которые почитались разными христианскими группами как источники вероучения: Апокалипсис Петра, Апокалипсис Павла, деяния некоторых апостолов (Павла, Филиппа, Андрея), послания, [Пастырь] Гермы и др. Археологические раскопки конца Х1Х - начала ХХ в. открыли фрагменты и целые сочинения, не признанные церковью. Самым крупным среди этих открытий была библиотека христиан-гностиков из Наг-Хаммади (Египет). Для того чтобы понять длительный и сложный процесс разделения священных книг христиан на признанные и непризнанные (канонические и апокрифические), нужно прежде всего представить себе особенности формирования раннехристианской литературы в целом. Первые христианские проповедники меньше всего думали о записи своего учения. Можно сказать, что и учение в точном смысле слова до конца 1 в. еще не сложилось. Странствующие пророки передавали то, что было известно им о спасителе, распятом в Иудее во время правления императора Тиберия (14 - 37), помазаннике божием Иисусе Христе, в воскресение которого они уверовали. Христианские проповедники использовали в качестве образца бытовавшие в иудейской среде притчи, поучения, рассказы об отдельных эпизодах из жизни знаменитых учителей (рабби). Так создавалась устная христианская традиция.
Устная традиция продолжала существовать и в тот период, когда появились первые писания. Евсевий Кесарийский (IV в.) в [Церковной истории] приводит слова христианского писателя Папия (1-я пол. 11 в.) из Гиераполя (Малая Азия), который собирал устные предания: [... если мне случалось встретить кого-либо, общавшегося со старцами, то я заботливо расспрашивал об учении старцев, например, что говорил Андрей, что - Петр, что - Филипп, что - Фома или Иаков... Ибо я полагал, что книжные сведения не столько принесут мне пользы, сколько живой и более внедряющий голос] (Евсевий. Церковная история (Historia ecclesiastica). III. 39. Далее: НЕ).
Длительное господство устной традиции (несколько десятилетий после гибели проповедника Иисуса) объясняется рядом причин. Первые [апостолы и пророки], последователи его учения, продолжали считать себя иудеями по вероисповеданию, для них священным писанием были книги, включенные в Ветхий завет. Для христиан священным текстом был перевод иудейской Библии на греческий язык, сделанный в Александрии Египетской в 111 в. до н. э. так называемая Септуагинта. Септуагинта была признана боговдохновенной иудеями, жившими вне Палестины, многие из которых уже не знали древнееврейского языка. Септуагинту использовали в своих произведениях Иосиф Флавий и Филон Александрийский. Святость [Закона и Пророков], как обычно христиане обозначали иудейские религиозные книги, доступные благодаря Септуагинте, не позволяла долгое время создавать новые священные книги.
У первых христиан не было потребности в записи своих проповедей еще и потому, что они ждали скорого прихода воскресшего Иисуса [во время сие], как сказано в Евангелии от Марка (10. 30). Главным для них было проповедовать новое учение, готовясь к установлению царства божия на земле. В античном мире роль устного слова была исключительно велика: политические ораторы выступали на народных собраниях, поэты читали свои стихи на площадях, пророки и предсказатели произносили речи на ступенях храмов. Устное слово оказывало большее воздействие на верующих, чем писаное, недаром первые христианские тексты были предназначены для чтения вслух в собрании верующих.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Откуда "инфа"? Не Зенон Косидский, часом?

Я многие апокрифы читал.
Евангелие от Фомы (в смысле, просто от Фомы) - единственное похоже на правду.
Остальное - несомненные фальшивки.
Скорее всего, сделанные гностиками.

Извиняюсь за длинную цитату. Ее суть в том, что в действительности ранняя Церковь создала намного больше литературы на основе устной традиции, часть которой стала каноном, а часть использовалась для обоснования того или иного понимания канонических текстов.
Хотя и были записаны проповеди первых проповедников, однако долгое время все же предпочитали живое слово.
Само создание канона предопределило догматическое противостояние Церкви с еретическими группами, самая известная из них - ариане.
Однако само учение Церкви не ограничивается каноном, используется еще масса апокрифов, не все, конечно.
Среди них:евангелия от Петра, от Андрея, от Варфоломея, два евангелия от Фомы, совершенно различные по содержанию, Евангелие от Марии, Апокалипсис Петра, Апокалипсис Павла.
Так что не все так однозначно.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Инфа идет с модулем к "Цитате из Библии" ApocriphaOther.
Там же и апокрифы идут. Почитаю и посмотрю что и как.
Взял на сайте BQT.ru

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Отсутствие возражений по поводу «рожания» НЗ церковью расцениваю не иначе как возражений отсутствие. Стало быть, можно перейти к следующей подтеме о т.н. «апостольском предании» а-ля ПЦ, которая перекликается с темой «Евхаристия». Особливо, учитывая приближающуюся дату 14 Нисана, а также страстное нежелание наших некоторых церковных друзей и подруг признавать действенность «ненашенских» евхаристических служений.

Выдержка из ЗБ Слободского о литургии (хлебопреломлении) в ПЦ.
Апостолы совершали Св. Причащение по заповеди и примеру Иисуса Христа и научили христиан совершать это великое и спасительное Таинство. В первое время порядок и образ совершения Литургии передавался устно, и все молитвы и священные песнопения заучивались на память. Затем стало появляться и письменное изложение апостольской Литургии. С течением времени Литургия пополнялась новыми молитвами, песнопениями и священными действиями, что нарушало в разных церквах единообразие в совершении ее. Являлась потребность объединить все существовавши чины Литургии, внести единообразие в их совершение. Это и было сделано в четвертом веке, когда прекратились гонения на христиан и христианская Церковь получила возможность приступить к благоустройству внутренней своей жизни (Вселенские Соборы). В это время Св. Василий Великий записал и предложил к общему употреблению составленный им чин Литургии, а Св. Иоанн Златоуст несколько сократил этот чин. В основу этого чина была положена древнейшая Литургия Св. апостола Иакова, первого епископа иерусалимского.


Рекомендую непосвященным хотя бы бегло ознакомиться с описанием этого служения. В нем вы найдете: молитвы за усопших, каждение вещественным творениям, молитвы Богородице, осенения крестом и крестным знамением, поклонение кресту (в определенные дни года), его целование и т.д. и т.п. Напомню, что «богодухновенное предание» возлагает начало и благословение всех этих действ на Апостолов и, конкретно,- на Иакова, брата Господня.

А вот что пишет об Иакове фарисей Флавий.
«Анан (первосвященник) полагал, что наступил удобный момент (для удовлетворения своей суровости). Поэтому он собрал синедрион и представил ему Иакова, брата Иисуса, именуемого Христом, равно как несколько других лиц, обвинил их в нарушении законов и приговорил к побиению камнями. Однако все усерднейшие и лучшие законоведы (фарисеи - добавлено мной), бывшие тогда в городе, отнеслись к этому постановлению неприязненно. Они тайно послали к царю с просьбой запретить Анану подобные мероприятия… и указали на то, что и теперь он поступил неправильно. Некоторые из них даже выехали навстречу Альбину, ехавшему из Александрии… Альбин разделил их мнение на этот счет и написал Анану гневное письмо с угрозой наказать его. Ввиду этого царь Агриппа лишил Анана первосвященства…»

Церковный историк Евсевий пишет, что Иаков был в великом почтении у иудеев. Иаков Праведный –Яаков Цадик- так по Егезиппу называли его в народе. Его праведность в иудейском образе жизни воистину превзошла праведность книжников и фарисеев. Но если бы он практиковал хоть малую толику из литургических действий, приписываемых ему преданием, то херем моментально был бы на нем и на всей Иерусалимской церкви-«Матери церквей». В теме Седер уже было писано (и без возражений съедено), что действенность нашего спасения напрямую зависит от законопослушности (безгрешности) Иисуса. А в случае с Иаковом, его законопослушность и подзаконная праведность* была залогом физического существования первенствующей христианской церкви в Иерусалиме. При таковом соображении и таковых свидетельствах**, приписываемые ему преданием действа (см. выше) видится мне злостной инсинуацией. А привлечение к этой неправде авторитета Св. Духа – и того хуже.

PS. Традиция такая складывается: в постах этой ветки цитировать о Sola Scriptura из Св. Отцов. «Нужно исследовать Писания, чтобы твердо знать волю Божию, различать добро и зло и не всякому духу веровать» - Симеон Новый Богослов
(Великие мысли, кратко реченные Сост. Васильев В. СПб. 2001.)



* Наверное, есть смысл даже говорить о подзаконной праведности всех первых христиан-жителей Иерусалима и Иудеи.
** Два из трех приведенных - из предания! Да и преданный Евсевий пишет, что Флавию можно доверять.

_________________
Homo errarum est!

miha, для начала дайте ссылку на текст Афанасия
я не нашла у него в труде "О воплощении слова" приведенной цитаты
хотелось бы найти и посмотреть контекст

Потом из того, что Церковь своим авторитетом зафиксировала из Предания канон Писаний,повествующий о жизни и учении Господа Иисуса Христа на земле, еще не следует что она вдруг отбросила как не нужное остальное Предание

Конкретно какая из приведенных вас интересует?

еще не следует что она вдруг отбросила как не нужное остальное Предание
Увы-нет. Никто не хочет слушать мудрых советов Свв.Отцов: «Первое старание и самая важная забота каждой девушки должны клониться к тому, чтобы познавать волю Господню и прилежно исследовать, что согласно и что не согласно с ней в нашей жизни. Для этого ты должна знать Священное Писание, из которого можешь узнать волю Божию в совершенстве»-Иероним Стридонский

_________________
Homo errarum est!

Эта:


вы писали что она из труда "О воплощении слова"

Насчет того, что каждый крещеный христианин должен знать Писание ,я и не спорю. Для этого оно в Церкви и проповедуется, чтобы каждый исподовал Христа мыслью, был готов проповедовать Его устами выйдя из Церкви , и сохранять в сердце.

Однако Писание - это не свод правил, это часть Предания Церкви, это то, что записали ученики за Иисусом.
А основал Он не клуб по изучению записанных за Ним текстов , а Церковь
собсно и цель проповеди Евангелия в том, чтобы люди уверовали в Христа и приходили в Церковь

Orat. adv. Gent. = это слово на язычников.
Читай с начала в http://apologia.narod.ru/catholic/athanas/jazjich_1.htm и увидишь

Можно и в оригинале поискать, но честно гря лень. И так "весь завод чувствует, а он не чувствует"

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Неа, и в "слове на язычников" нет этого "Священные Писания, данные Богом, сами по себе достаточны для определения истины" . Изречение вырвано из контекста, изменено и вольно истолковано


1) Ведение богочестия и вселенской истины не столько имеет нужды в человеческом наставлении, сколько познается само собою; потому что едва не вопиет о себе ежедневно в делах, и светлее солнца открывает себя в Христовом учении. Но поелику тебе, блаженный, желательно слышать о сем; то, по мере сил своих, предложу нечто о вере Христовой; тем паче, что, хотя и сам ты можешь найти это в Божием Слове, однако же; с любовью слушаешь, что говорят и другие. Ибо как святых и богодухновенных Писаний достаточно к изъяснению истины, так и блаженными нашими Учителями сочинены об этом многие книги. И если кто будет читать их, то найдет в них некоторым образом истолкование Писаний, и придет в состояние приобрести желаемое им ведение. Но поелику не имеем в руках теперь сочинений этих Учителей; то, чему научился я из них, - разумею же о вере во Христа Спасителя, - необходимо изложить и сообщить это тебе письменно, чтобы учения, заключающегося в слове нашем, не почел кто маловажным, и не стал предполагать, будто бы вера во Христа не разумна.

Такие же клеветы в укоризну нашу слагают язычники. Они громко смеются над нами, указывая не на иное что, а только на крест Христов. Но тем паче можно пожалеть о бесчувствии их. Клевеща на крест, не видят они силы креста, наполнившей целую вселенную, не видят, что крестом стали явны для всех дела боговедения. Ибо если бы сами они искренно вникли умом в Божество Христово, то не стали бы столько насмехаться; а напротив того, познали бы сего Спасителя миру, познали бы, что в кресте - не вред, но врачевство твари. Если с явлением креста уничтожено всякое идолослужение, и крестным знамением прогоняется всякое бесовское мечтание; если единому Христу покланяются, и чрез Него познается Отец; если противоречущие постыжаются, и Христос с каждым днем невидимо преклоняет к Себе души прекослововящих; то в-праве мы сказать язычникам: как же можно это дело признать человеческим, а не исповедать паче, что Восшедший на крест есть Божие Слово и Спаситель мира? Мне кажется, что с язычниками делается тоже, что и с человеком, который бы стал унижать солнце закрытое облаками, и потом - дивиться его свету, видя, что озаряется им вся тварь. Как прекрасен свет, а еще прекраснее виновник света - солнце; так, поелику наполнение целой вселенной боговедением есть Божие дело, необходимо виновником и вождем в таком успешном действии быть Богу и Божию Слову.

Итак, сперва обличу, сколько могу, невежество неверующих, чтобы, по обличении лжи, сама собою возсияла, наконец, истина, и для тебя несомненно было, что уверовал ты в истину, и, познав Христа, не впал в обман. Думаю же, что с тобою, как с христолюбцем, прилично рассуждать о Христе. Ибо уверен, что ведение о Нем и веру в Него предпочитаешь всему.



Хотя для того чтобы познакомить язычника с истиной, которая есть Христос, Евангелия хватает Для этого Евангелие, составленное Церковью, Ею и возвещается
я не зря миха вас вчера насчет того крещены ли вы спрашивала, когда вы собрались вдруг к исповеди приступать
Ведь разные нюансы такие как Евхаристия, Исповедь и т.д. для людей не крещеных не имеют смысла. И в Евангелии об этом особо ничего нет. А вот в Предании Церкви есть

Из контекста не вырвано.
Не изменено, а просто у михи другой перевод.
Истолковано не вольно, а как раз по смыслу сказанного:

Но поелику тебе, блаженный, желательно слышать о сем; то, по мере сил своих, предложу нечто о вере Христовой; тем паче, что, хотя и сам ты можешь найти это в Божием Слове, однако же; с любовью слушаешь, что говорят и другие. Ибо как святых и богодухновенных Писаний достаточно к изъяснению истины, так и блаженными нашими Учителями сочинены об этом многие книги. И если кто будет читать их, то найдет в них некоторым образом истолкование Писаний, и придет в состояние приобрести желаемое им ведение.

Здеся не просто сола скриптура, но вообще озвучен подход, которого прилдерживался Рассел. Писания достаточны, но это не значит, что нет пользы в других учительных книгах, которые истолковывают истину писания. Истина писания Афанасием названа "желаемое им ведение".
Также по тексту я вижу, что написано это не только для язычников, но подано Афанасием как принцип для всякого человека.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

подход Рассела здеся не озвучивается, поскольку Рассел в Церкви, о которой пишет Афанасий, никогда не состоял, не слушал того что говорят другие христиане составляющие Церковь, и не читал многих книг сочиненных блаженными Учителями
Всего того о чем пишет Афанасий,не было у него
в вот кружок по толкованию Писания на свой лад как раз был