Александр7,
Цитата:
Или вы беспокоитесь что
ваши убеждения рухнут подобно домику из карт, когда она
почитает настоящих христиан?
Настоящие христиане? А вам не кажется что нужно быть очень осторожным с этим определением?
Давайте рассмотрим наше с вами общее Писание, которому мы безоговорочно доверяем, что оно пишет про этих людей:
Титу 1:10-16 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков,(-) они развращают целые домы, уча, чему недолжно, из постыдной корысти.(-) Они говорят что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и неспособны ни к какому доброму делу.
Это определение, предостерегает нас чтоб мы не слишком обольщались званием: "первые христиане научившиеся у самих апостолов".
Павел предупреждал что: "по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада". И не всегда будет видно что это волки, в большинстве случаев они будут в овечьих шкурах. Эти волки будут из "первых настоящих учеников". Деяния 20:29,30.
Насколько эти "настоящие первые христиане" ценили авторитет апостолов?
Сам апостол Иоанн около 98 года н.э. жаловался, что любящий первенствовать Диотреф ни во что его не ставит, поносит злыми зловами и сам не принимает братьев поддерживающих взгляды Иоанна, одобряемых им, и запрещает это делать желающим, и изгоняет из церкви.
Судя по контексту, это не было в то время, чем то из ряда вон выходящим. Иоанн остался практически последним из тех, кто ходил с Иисусом. И многие скорее всего насаждая свои взгляды и призывая к единству "вселенской церкви" и объединению ее под епископатом, из желания первенствовать в церкви, считали его выжившим из ума стариком, твердящим о любви, и мешающим им "по настоящему истолковывать учение Христа, которое они приняли от апостолов" .
Я как то приводил 2Фесс 2:2-12 в качестве одного из аргументов того, кто захватил власть в собрании истинных христиан. Жду пока мои оппоненты решатся на обсуждении этих стихов, поэтому сразу предлагаю перейти к книге "Откровение", и посмотреть что увидел Христос, (при жизни Иоанна!) в каком состоянии Он обнаружил "семь собраний", "первых истинных христиан учившихся у апостолов" на труды которых ссылается Александр7, предлагая нам брать с них пример;
Все собрания находились в печальном положении из-за насаждающих там свои учения и властвующих над учениками.
Группировка "Николаитов" и "Иезавели"уже победила в большинстве собраний, так что Иисусу пришлось призывать лишь отдельных лиц к верности перед Ним, не смотря на то, что творится у них в собраниях. (Как пример: Откр 3:4)
В своих письмах называя Себя держащим семь звезд в руке, Иисус показывает что Он не отрекся от Христианства и церквей в целом, по крайней мере пока вынесенный Им приговор "блуднице", не будет приведен в исполнение (Откр 2:21-23 главы 17,18) и они продолжают оставатся Его народом, как и Израиль раньше отступая от Бога, превращаясь в идолопоклонническую структуру, оставался Божьим народом,вплоть до приведения вынесенного Иеговой приговора в исполнение.
Поэтому:
Настоящим ученикам ничего не оставалось по совету Иисуса, как не вникать в эти "глубины сатанинские" в которые рекомендует вникнуть Александр7, насаждаемые в церквях, и держать лишь то что имеют (2:26). Наш Господь, не стал налагать другого бремени, понимая что настоящие Его ученики не будут бится за власть в церкви, навязывая всем свою волю и понимание истины и единства, как они видят "учение Христа", а окажутся среди подавленных или изгнанных "лютыми волками", кротких учеников, хотя и будут пытатся препятствовать насаждению лжи, получая по лицу от таких "настоящих христиан первого и второго века". Откр 2:24,25.
Ну а чем дальше в века, тем еще интереснее, как в сказке - чем дальше чем страшнее. Достаточно почитать историю, и помотреть как вели себя под руководством этих "взявших ключи Петра" "отцов церки" христианство, и попытатся увидеть был ли у них дух Христа как у собрания в целом.
Ведь что Христос говорил? Не по учениям узнаете их, а ПО ПЛОДАМ! Для меня их плоды очевидны - войны, кровопролития, ненависть к инакомыслящим и гонения и преследование этих людей, ненависть к новым переводам Библии и сжигание этих переводов на кострах с криком: ффтопку!
Навязываемые повсеместно учения затуманивающие понимание Бога и Его намерений, чтоб можно было держать слабообразованную паству во тьме, занимаясь понятными лишь узкому кругу философствованиями. Тщательно прополов и уничтожив практически все труды " конкурентов" понимания Учения Христа и упоминаний о них, оставив упоминания лишь об очевидных ересях, чтоб сложилось нехорошее впечатление о всех "инакомыслящих" по другому, чем рекомендует верхушка вселенской церкви. Хотя все вытравить так и не смогли. Всегда находились искренние христиане, которые даже в этих услових "держали что имели", и несли свет о Христе до краев земли, оставаясь праведными перед Христом насколько им позволяли условия.
Да и "Диотрефам" не удалось полностью замазать и исказить учение о Христе, Сыне Божьем, настолько, чтоб оно престало быть совсем понятным и прилекательным простому народу - "невоцерковленным", считающим себя христанами и не являющимся приближенными к "Епископату".
И распостраняя свое влияние "до краев земли", "Диотрефы" волей или не волей, из гнусной корысти, или из любопрения,а так же из зависти к конкурентам, распотстраняли это знание о Сыне Божьем хотя и в своей интерпретации, которую сами же только и понимали, но для остального народа, "невоцерковленного", Он по большому счету оставался привлекательным - Сыном Божьим спасшим всех нас и пообещавшим рай по воскресении.
Александр7 насмешливо говорит:
Цитата:
Если вы так боитесь древних
Знаете, не боюсь, тот кто предупрежден - тот вооружен.
Вот теперь я совсем не боюсь если Анечка будет читать эти "Труды ранних отцов".
Она будет помнить что даже самые искренние из них, размышления которых стоит почитать, так как они были искренними в своих размышлениях и вере, НАХОДИЛИСЬ под влиянием учений и взглядов насажденных волками в овечей шкуре "Диотрефов" и "Николаитов". И нужно уметь отфильтровывать рожденное под этими взглядами, от дествительно интересных находок и мыслей.
Она я надеюсь сможет отделить то, что относится к истине, от того что является "продуктом" "Диотрефов" и "Николаитов".
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
