По страницам журнала "Голос Исцеления" (1950-е)

стефан · **Добавлено:** Ср мар 08, 2017 4:19 pm

А при чём здесь изгнание бесов и исцеления? Это разные чудеса. Бесов Бог отгоняет и сегодня - иначе не как. Но это не та шумная демонстрация могущества, бывшая в 1 веке, с целью привлечь внимание, что происходит что-то необыкновенное.

И Иисус исцелял реальных бесноватых, бывших уже не в своём уме. А сегодня Бог отгоняет бесов от адекватных, которые стремятся познать Его. Такое уж точно многие на себе испытали даже будучи СИ.

*AL* · **Добавлено:** Ср мар 08, 2017 5:11 pm

стефан писал(а):

А при чём здесь изгнание бесов и исцеления? Это разные чудеса. Бесов Бог отгоняет и сегодня - иначе не как. Но это не та шумная демонстрация могущества, бывшая в 1 веке, с целью привлечь внимание, что происходит что-то необыкновенное.

И Иисус исцелял реальных бесноватых, бывших уже не в своём уме. А сегодня Бог отгоняет бесов от адекватных, которые стремятся познать Его. Такое уж точно многие на себе испытали даже будучи СИ.

при том что в библии не видна разница между исцелением и изгнанием бесов. был человек слепой и немой. изгнали беса и он прозрел и заговорил. был припадошный отрок (эпилепсия?). изгнали беса и он стал здоров. Когда Иисусу говорили что в нем бес и он силой бесовской изгоняет бесов, то подразумевали что исцеляет он все таки силой бога?? так что ли по твоему???
а еще написано - вечером принесли к нему множество одержимых духами нечистыми, и исцелились все. не разделялись исцеления болезней и изгнание духов нечистых

стефан · **Добавлено:** Ср мар 08, 2017 5:18 pm

*AL* писал(а):

при том что в библии не видна разница между исцелением и изгнанием бесов. был человек слепой и немой. изгнали беса и он прозрел и заговорил. был припадошный отрок (эпилепсия?). изгнали беса и он стал здоров. Когда Иисусу говорили что в нем бес и он силой бесовской изгоняет бесов, то подразумевали что исцеляет он все таки силой бога?? так что ли по твоему???
а еще написано - вечером принесли к нему множество одержимых духами нечистыми, и исцелились все. не разделялись исцеления болезней и изгнание духов нечистых

Т. е. все все болезни в Библии связаны непосредственно с бесами и так и сказано? (Ин.9) А Лазарь и Серна тоже были бесноватыми?

"И прошел о Нем слух по всей Сирии; и приводили к Нему всех немощных, одержимых различными болезнями и припадками, и бесноватых, и лунатиков, и расслабленных, и Он исцелял их." Как это нет разделения?

стефан · **Добавлено:** Ср мар 08, 2017 5:26 pm

*AL* писал(а):

я уже писал что к экстрасенсам колдунам шаманам я уже ходил. на днях снова ходил. но это не с таким же успехом. называть их добрыми волшебниками и молитвенниками мне не зачем. это твое желание. спокойно мне будет тогда, когда я буду здоров. будет спокойно за здоровье. возможно какие то другие не спокойства останутся. то что человек (назови его как хочешь. хоть добрым волшебником) имеет отношение с богом будет известно из того что у него получится то что он делает. если будет молиться за мое исцеление, и оно произойдет, то это и будет значить, что тот чел не отсебятину гонит за деньги, а имеет отношение с реальным богом.
по кругу надоело ходить. хотелось бы по прямой в царство божие.
а когда не знаешь, не имеешь, не умеешь, самое легкое сказать - нет сейчас исцелений, а если есть то они от сатаны

Цитата:

то что человек (назови его как хочешь. хоть добрым волшебником) имеет отношение с богом будет известно из того что у него получится то что он делает. если будет молиться за мое исцеление, и оно произойдет, то это и будет значить, что тот чел не отсебятину гонит за деньги, а имеет отношение с реальным богом.

А кто ж с этим-то спорит? Только бог этот никак этим не идентифицируется. Как Кришна, так и Сатана, который за ним стоит, тоже боги реальные.

Цитата:

а когда не знаешь, не имеешь, не умеешь, самое легкое сказать - нет сейчас исцелений, а если есть то они от сатаны

Чего же ты тогда не слушаешь советов Игната?

Игнат · **Добавлено:** Ср мар 08, 2017 8:01 pm

*AL* писал(а):

про Иисуса однажды сказали что он силою веельзевула изгоняет бесов. на что он ответил, если сатана изгоняет сатану, то он разделился сам всебе, и не устоит царство его. из этого можно сделать вывод, что чудеса и знамения антихриста не будут включать в себя исцеление. чудеса будут ложные. и поверят в них многие, но не все. исцелений от сатаны не будет

Да! И АМИНЬ!

Про дьявола Иисус сказал однозначно:

Иоан.10:10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить.

стефан · **Добавлено:** Ср мар 08, 2017 9:01 pm

Игнат писал(а):

Про дьявола Иисус сказал однозначно:

Иоан.10:10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить.

Где Он там, это про Дьявола сказал?

Дьявол не вор, а клеветник и обманщик. И приходит, чтобы обмануть и тем погубить. А, если как вор, то чтобы душу или рассудок украсть!

мипо · **Добавлено:** Ср мар 08, 2017 10:50 pm

Читайте внимательнее: уровень чудес -такой, "чтобы прельстить(привлечь) и избранных"! :smotri:

Также в силе и предупреждение, что "будут выбирать себе учителей, которые бы льстили слуху"(а слуху ведь очень приятно сладкое слово "исцеление")...
Главное -не "жечь резину"!...-А они всё рвутся...

*AL* · **Добавлено:** Чт мар 09, 2017 8:41 am

мипо писал(а):

Читайте внимательнее: уровень чудес -такой, "чтобы прельстить(привлечь) и избранных"! :smotri:

Также в силе и предупреждение, что "будут выбирать себе учителей, которые бы льстили слуху"(а слуху ведь очень приятно сладкое слово "исцеление")...
Главное -не "жечь резину"!...-А они всё рвутся...

Вы тоже читайте внимательнее. Римлянам 8:38,39. Несмотря на старание некоторых никто и ничто не прельстит избранных

*AL* · **Добавлено:** Чт мар 09, 2017 8:56 am

стефан писал(а):

Чего же ты тогда не слушаешь советов Игната?

Интереснее привлекательнее верить в исцеление чем в страдание и необходимость терпеть. Осталось найти способ осуществления невидимого ожидаемого. С помощью одного только провозглашения и веры не получается. Видимо чего то еще мы не знаем. Пост и молитвы не пробовал. Пост не выдерживаю. Хочу чтобы Игнат попробовал...(полу)шутка.

*AL* · **Добавлено:** Чт мар 09, 2017 8:57 am

Еще не до крови сражались

стефан · **Добавлено:** Чт мар 09, 2017 3:05 pm

*AL* писал(а):

Вы тоже читайте внимательнее. Римлянам 8:38,39. Несмотря на старание некоторых никто и ничто не прельстит избранных

Значит Иисус преувеличил, а Павел знал точно? Или Павел противоречил Иисусу? Только, где там такое сказано? :shock:

Может ни первое, ни второе, а это мы опять что-то себе понапридумали такое, чего и в помине нет в тексте? Крестившиеся в Святом Духе не были избранными? Или тогда вовсе не было прельстившихся и отпавших?

стефан · **Добавлено:** Чт мар 09, 2017 3:09 pm

*AL* писал(а):

Еще не до крови сражались

Многие на протяжении истории сражались и до крови. Но это никак не связывало их с даром исцеления. Ещё раз повторю исторический факт христианской веры: во II веке многие сражались именно до крови, но исцелений уже не было. Это почему?

стефан · **Добавлено:** Чт мар 09, 2017 3:16 pm

*AL* писал(а):

стефан писал(а):

Чего же ты тогда не слушаешь советов Игната?

Интереснее привлекательнее верить в исцеление чем в страдание и необходимость терпеть. Осталось найти способ осуществления невидимого ожидаемого. С помощью одного только провозглашения и веры не получается. Видимо чего то еще мы не знаем. Пост и молитвы не пробовал. Пост не выдерживаю. Хочу чтобы Игнат попробовал...(полу)шутка.

Что-то ты вообще никаких слонов не замечаешь и мышей не ловишь. Игнат как раз и верит в исцеление и пользуется. И говорит тебе, что для этого необходимо быть другом Бога или стараться быть его сыном. А пока ты шаришься по шаманам и целителям, в готовности продать душу хоть Кришне лишь бы исцелиться, а не покаяться и поверить Отцу, то вот и результат.

стефан · **Добавлено:** Чт мар 09, 2017 3:22 pm

*AL* писал(а):

про Иисуса однажды сказали что он силою веельзевула изгоняет бесов. на что он ответил, если сатана изгоняет сатану, то он разделился сам всебе, и не устоит царство его. из этого можно сделать вывод, что чудеса и знамения антихриста не будут включать в себя исцеление. чудеса будут ложные. и поверят в них многие, но не все. исцелений от сатаны не будет

На основании чего можно сделать такой вывод? Разве не может быть ложных исцелений?

стефан · **Добавлено:** Чт мар 09, 2017 4:32 pm

*AL* писал(а):

я уже писал что к экстрасенсам колдунам шаманам я уже ходил. на днях снова ходил. но это не с таким же успехом. называть их добрыми волшебниками и молитвенниками мне не зачем. это твое желание. спокойно мне будет тогда, когда я буду здоров. будет спокойно за здоровье. возможно какие то другие не спокойства останутся. то что человек (назови его как хочешь. хоть добрым волшебником) имеет отношение с богом будет известно из того что у него получится то что он делает. если будет молиться за мое исцеление, и оно произойдет, то это и будет значить, что тот чел не отсебятину гонит за деньги, а имеет отношение с реальным богом.
по кругу надоело ходить. хотелось бы по прямой в царство божие.

*AL* писал(а):

Интереснее привлекательнее верить в исцеление чем в страдание и необходимость терпеть. Осталось найти способ осуществления невидимого ожидаемого. С помощью одного только провозглашения и веры не получается. Видимо чего то еще мы не знаем. Пост и молитвы не пробовал.

Вот пока ты вот так ходишь бродишь, можешь вообще в царство божие не попасть из-за неверия. А часики-то тикают. Не боишься?

По страницам журнала "Голос Исцеления" (1950-е)

Кто сейчас на конференции