Текущее время: Пт авг 07, 2026 9:10 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 23, 2007 11:47 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Симпл писал(а):
АНВ, я смотрю, у тебя свечка похорошела.
Из командировки привезла? :wink:

Не... просто я подошла поближе, и свечка стала больше...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 24, 2007 12:25 am 
ANV, Ты как всегда в корень зришь :heart: Все верно.

Симпл, братишка. Перегрелся что ли? Ты сколько за компом проводишь? Отдыхать не забываешь? :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 24, 2007 10:46 am 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
домосед, АНВ,
Ну, я же не зря порывался отпуск взять :wink:
А с морем не получилось. Жернов все-таки не нашел.
Вы же понимаете бесполезность выполнения библейских постановлений наполовину. Потом "Там" споросят, почему без жернова... :)

А вообще...
Некоторые после ухода от СИ действительно оставляют не только "несущественные" моменты поклонения, но и вообще становятся агностиками, и перестают "поклоняться Богу". Но язык не повернется их за это осудить.
Я вот знаю одного такого брата. Мы с ним, правда, редко общаемся. Но он хороший парень, никогда подлости не сделадет. Но о духовном предпочитает не общаться. "Наелся". Возможно, пока.

Иногда мне приходится общаться с конфессионалами (баптистами, адвентистами). Когда они узнают, что у меня пошатнулось доверие к Библии, перестали быть понятными некоторые библейские учения, то некоторые начинают тоже заводить песню про "надломленную трость" и т.п. А я тогда завожу песню про фарисейство :)

Братэллы, да ладно. Я же знаю, что вы не это имели в виду :friends:

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 24, 2007 8:18 pm 
домосед, писал:
Цитата:
Как это не звучит отступнически, но наиболее ярко это ощутили Израильтяне. Да и у других поклонников Бога была масса всяких "кроликов" чтоб хранить себя "неоскверненными" и отделенными от мира.
Написал я эту фигню, и с тех пор покой потерял, совесть мучала, и точно, оговорил я Бога, Он свои требования четко и однозначно озвучивал. И все они шли на благо. Те же нечистая пища и субботы например, при ближайшем рассмотрение не приносили вреда Израильтянам, а только пользу. Ни какого сравнения с "кроликами" СИ. Прости меня Господи, и простите меня братцы что ввел в заблуждение :cry: к сожалению, уси не доскональны :(


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2007 1:37 pm 
домосед, писал:
Цитата:
Illidan, Есть у меня комент на твою бяку, есть. Лень вбивать было полностью, кусочки выдернул. Попозже выложу усю
Обещанное:

Обязательное выполнение незначительных и спорных вещей, заслоняет собой важные духовные вещи (Матфея 23:32)

Но Иисус так же сказал:»Сие надлежало делать и того не оставлять». Значит, если принято исполнять Закон или принцип скрупулезно, до мелочей, то соблюдать все равно надо. Приоритеты главное, правильно расставить.

Да, Он не выполнял некоторые человеческие заповеди, чтоб подтвердить на деле, что для хотящих войти в Царствие, это несущественно. И выполнял законы Божьи не так как принято, показывая как правильно.

Но не будем забывать, что Он как Царь этого Царства, присутствовал в это время на земле.(Матф 27:11;Луки 6:5). И помня, что скоро Его ученики будут оставлены одни (Луки 5:33-35), Он сказал своим ученикам: «Все что они говорят вам, выполняйте и делайте». И это не смотря на то, что им придется нести на плечах «бремена тяжелые и неудобоносимые»! (Матф 23:3,4) Почему Он так сказал? Выполняя неразумные дополнительные требования фарисеев, поклонники Бога, могли беспрепятственно осуществлять поклонение, получать знания в синагогах, свободно общаться, проповедовать иудеям и получать поддержку соверующих. Независимость, сильно затрудняла, и почти делала невозможным жить, поклоняясь Богу, так как Он этого хотел и ждал от них, включая принесение жертв в Храме.

Причина проста: Духовные лидеры захватили «ключи разумения» (Матф 23:52), и препятствуют жить в собрании, и в поклонении, тем, кто не соблюдает их дополнительные требования или понимания. (Матф 23:16-26). Но Иисус признал что ключи (взятые у Моисея) у них в руках. И от этого факта никуда не уйти. Иисус не учил отвергать их власть полностью. Цель Его слов, заключалась в том, что бы научить различать главное и несущественное. Чтобы ученики, отвергая незначимое, не потеряли и не отвергли важное – иметь возможность поклонятся Богу угодным Ему образом, пока Его жертва не будет принесена, завет будет расторгнут, Храм будет уничтожен и соблюдать все это не потеряет смысл(а смысл был).

Я нигде в Деяниях не встретил претензий к ученикам что они пытаются не соблюдать или изменить Закон или предания старцев. Когда возникли такие подозрения в отношении Павла (что он не соблюдал обычаи), он выполнил все требования, зная что в этом нет необходимости. (Деян 21:21-24; 16:3).

Единственная причина для разумного одобряемого Богом отказа соблюдать человеческие требования, только если они идут в разрез с требованиями и законами Бога (Деян 4:19) или делают невозможным применение качеств Бога в жизни (Луки 6:6-9). Но для этого нужно быть твердо уверенным и убежденным что твое мнение основано на слове Бога (Луки 6:1-4)
Дальнейшие слова Иисуса, и рассмотрение притч о правителе находящемся в отъезде, показывают, что эти слова касаются не только, находящихся под Моисеевом законом.

Сегодня «ключи Петра» (Матф 16:19) находятся в руках лидеров Христианских религий.
И опять они толкуют выполнение распоряжений Бога и Христа, учат этому новых членов, и требуют их выполнения от них. И от этого никуда не деться, если хочешь, находится в собрании. Поэтому совет Христа актуален и сейчас. Главное: отвергая незначимое, не потерять важное. Это мы тут, такие умные и знающие тонкости. А для большинства это не доступно. И для них очень важно иметь возможность осуществлять поклонение, получать знания, свободно общаться, проповедовать и получать поддержку соверующих.

Христос знал это, знал, что так будет. Что, создавая собрание, обязательно будут настаивать на единстве, иначе собрание развалится. А единое правильное понимание, почему то, дать всем святым духом, не будет возможным (иначе так и было бы, а этого нет). Поэтому и сказал: все, что они говорят вам, соблюдайте и делайте. По делам же их не поступайте.

Ну, а так как сейчас много собраний и групп, то нужно быть очень внимательным, чтоб оказаться в той группе, в которой незначимое не превышает значимое. И поклонение, действительно стоит на первом месте. А не искать себе учителей по своим прихотям.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2007 3:23 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
домосед, =D> =D> =D>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 28, 2007 11:13 am 

Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 8:28 pm
Сообщения: 228
домосед мне понравился твой комент,рассуждаешь снисходительно и лояльно. :-)

_________________
Живи настоящим!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: