Текущее время: Ср авг 12, 2026 9:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: FAQ как стать верующим?
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2010 5:21 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
dima писал(а):
отчего же боюсь

Ну я подумал о страхе из-за этого
Цитата:
это сродни попыткам задуматься, о том, как я топаю. и навык топать так потерять можно.

Отлично, дальше
Цитата:
я объяснил: нет ни инструментария, ни материала для исследования.

Материал как раз есть, это вера. Она у тебя есть, как я понял.
Вопрос, как она возникла и благодаря чему существует?
Если удастся получить ответы на эти вопросы, можно будет сравнить с неверием и выделить "орган" отвечающий за веру :D

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FAQ как стать верующим?
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2010 8:05 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
русо-туристо писал(а):
Miri , что бы я не сказал , для тебя все не так . Придирчивая ты . :)
Есть такой грех. Увы :yes: :wink:
В оправдание скажу только, что сейчас ты со своей исследовательской отверточкой типа FAQ пытаешься проникнуть мне куда-то в область духовного перикарда :mrgreen: :D

Тут есть еще такое дело.
Верующий от неверующего отличается не только набором представлений и духовных контактов. Само сознание изменено, понимаешь? Оттого и непонимание.
Вот цитатка для наглядности:
Цитата:
...Снова и снова думаешь, возможно ли вообще оправдать и защитить христианство перед лицом мира. Когда пробуют это делать, слушатели отмахиваются от любых доводов -- из Аквината, из Августина, из Писания, откуда
угодно. Несметное множество людей вроде бы не нуждается в доводах, но не хочет и проповеди, а спрашивает только действий поэффективней, то есть чистой, потребительской магии и чистого, плоского законничества. Но что
описывать -- сочетание магизма с легализмом много раз описано и обличено, даже в глубинах Ветхого завета.

Словом, если человек не сломился (названий этому много -- сокрушение, обращение, покаяние, метанойя), никакая логика и никакой ум не приведут его к христианству. В этом смысле совершенно верно, что для обращения Льюис не нужен. Он даже вреден, если без поворота воли, без "перемены ума" человек будет набивать себе голову более или менее мудреными фразами. Но тогда вредно все. Любые свидетельства вредны, если набивать ими голову, а не сердце. Именно это происходит нередко у нас. Вообще ничего не может быть опасней, чем дурное неофитское сознание: душа осталась, как была, а голова полна "последних истин" (пишу "дурное", потому что неофитами в свое время были и Августин, и Честертон, и сам Льюис). Собственно, вместо "неофит" лучше бы сказать "фарисей"; ведь опасней всего самодовольство, которое здесь возникает. Если же его нет, если человек сломился, сокрушился -- жизнь его совершенно меняется.
Трауберг Н.
Несколько слов о Клайве С. Льюисе
В свете всего изложенного, очень надеюсь, что моя придирчивость станет для тебя немного более понятной :)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FAQ как стать верующим?
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2010 8:09 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
boris писал(а):
Miri мне интересно как устроена и любовь и вера.
Думаю, что вера - это и есть любовь к Создателю.
Только комплексно обозванная.
Так что ты на самом деле хочешь, чтобы верующие выдали здесь в теме реальный FAQ по "влюблению".
Но его нет, boris. :no:
Человечество так и не придумало программы по влюблению - Формулы любви.
Шекспир в "Много шума из ничего" пытался... но вышло не совсем то, имхо :lol:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FAQ как стать верующим?
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2010 8:51 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
Miri писал(а):
Тут есть еще такое дело.
Верующий от неверующего отличается не только набором представлений и духовных контактов. Само сознание изменено, понимаешь? Оттого и непонимание.


Ой, как интересно!

Ну попробуй, как Павел стать для всех всем и спасти некоторых неверующих.
Объясни понятным мне "набором представлений" чем отличается сознание верующего от неверующего...

Или банально за "предохранители" боишься?

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FAQ как стать верующим?
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2010 11:42 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
boris писал(а):
Ой, как интересно!
Ну попробуй, как Павел стать для всех всем и спасти некоторых неверующих.
Объясни понятным мне "набором представлений" чем отличается сознание верующего от неверующего...

Или банально за "предохранители" боишься?
Нет, вы посмотрите ,он еще и провоцирует ,а?!
Банально разводит девушку на "слабо"... :mrgreen: :lol: :multi:

Борис, объяснение - в цитате из Трауберг в моем посте выше и в хитром греческом слове "метанойя". Которое ты не заметил. Литературы об этом - море. Гугл тебе в помощь.
Спасать я никого не берусь - ибо Спасители не мы - а Тот, кто и нас в свое время позвал и изменил....

Как еще объяснять ,Борис?
Мы в разных системах отсчета на данный момент. Пусть я буду хоть трижды все-для-всех - взаимопонимания не получится, увы...
Не с того конца, имхо ты Бога ищешь. Если ищешь... :roll:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FAQ как стать верующим?
СообщениеДобавлено: Сб мар 20, 2010 11:55 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
Miri писал(а):
Как еще объяснять ,Борис?
Мы в разных системах отсчета на данный момент. Пусть я буду хоть трижды все-для-всех - взаимопонимания не получится, увы...


В вашей системе отсчета есть законы, похожие на наши, или у вас там, как в зазеркалье Алисы?

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FAQ как стать верующим?
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 12:03 am 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
Miri писал(а):

Не с того конца, имхо ты Бога ищешь. Если ищешь... :roll:


А с какого надо? С этого?
Цитата:
Словом, если человек не сломился (названий этому много -- сокрушение, обращение, покаяние, метанойя), никакая логика и никакой ум не приведут его к христианству.


Что мне нужно в себе сломать, неужели ум?
В чем мне нужно сокрушаться и раскаиваться?

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FAQ как стать верующим?
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 10:23 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
boris писал(а):
Miri писал(а):
Не с того конца, имхо ты Бога ищешь. Если ищешь... :roll:
А с какого надо? С этого
boris, да ни с какого не надо, как ты меня не понимаешь?
Думаешь, я просто ломаюсь тут и цену христианству набиваю?
Или боюсь честно высказаться?
Нет.

Я тебя не понимаю. Честно.
Тебе зачем мануал "Вера в Бога для чайника"? Или кому либо... Зачем?
Вера рождается из осознания ущербности своего и всеобщего бытия и внутренней потребности в поиске смысла жизни и причин несовершенства мира и себя.
Пока эти стремления не станут так сильны, что начнут перевешивать остальные жизненные потребности - можно хоть обчитаться всяких духовных мануалов - толку не будет, имхо...
Один вред и дискредитация святого для меня.

А ты мне упорно - дай FAQ, да дай FAQ. :)
Сейчас понимаешь меня?
Цитата:
Цитата:
Словом, если человек не сломился (названий этому много -- сокрушение, обращение, покаяние, метанойя), никакая логика и никакой ум не приведут его к христианству.
Что мне нужно в себе сломать, неужели ум?
В чем мне нужно сокрушаться и раскаиваться?
Ёшкин кот...
Да не ТЫ должен ломать. И не ум (который современному человеку - самое дорогое, вместо доброго сердца)
Не нужно этого никому. В первую очередь, думаю, Богу.

Там же все написано - сокрушение, обращение, покаяние, метанойя - но ты не понимаешь - В чем раскаиваться, о чем сокрушаться...
И правильно.
Время твое еще не пришло, видимо. Как придет - все сразу поймешь.

PS: Вот я, к примеру, человек так себе - особенной любовью не блещу. Это мягко сказано.
Местами я просто мерзавка, так бы взяла дубину хорошую и прибила себя...
Но даже меня сокрушают и мучает куча безобразного, которое вокруг творится и море человеческой боли.
+ Убивает собственное банальное недотягивание до по-настоящему доброго и честного человека. Я уж не говорю об идеалах Христа в Нагорной проповеди.

Так что есть от чего сокрушаться нам вместе - и верующим, и неверующим.
Неверующим еще тяжелее, потому я их и уважаю. Настоящих атеистов. Им большая смелость нужна. Экзистенциализм - не для слабых, имхо....

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FAQ как стать верующим?
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 12:07 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
вот помнится смотрел на видео историю Зинаиды Миркиной и Григория Померанца. и там прозвучала мысль подруги Миркиной: ты умеешь любить. а она озадачилась: как это, другим что ли не дано. и поняла, что умение любить - действительно редкость. и я вот охотно верю. сам-то не претендую на что-то большое. но верю, что у других особенно обострен этот самый орган, назначение которого любить.
и где этот орган? как его показать? а нигде. а никак. он есть и все. и благодаря ему мир держится.

сам я ничего не смыслю в супрематизме. но не отказываю себе в признании того, что кто-то видит определенный смысл в "Черном квадрате" Малевича. я верю, что есть у них некий другой орган, позволяющий им что-то видеть там. и как в этом органе поколупаться, как его заимствовать? ась. и я вот не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FAQ как стать верующим?
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 2:05 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
dima писал(а):
сам-то не претендую на что-то большое. но верю, что у других особенно обострен этот самый орган, назначение которого любить.
и где этот орган? как его показать? а нигде. а никак. он есть и все. и благодаря ему мир держится.

...я верю, что есть у них некий другой орган, позволяющий им что-то видеть там. и как в этом органе поколупаться, как его заимствовать? ась. и я вот не знаю.
А вот тут уже горячо... :yes:
Если осознаю, что не хватает, и хочется поколупаться, чтобы разобраться и как-нибудь себя подправить в этом смысле....
То это уже это самое почти :yes:
Только от наблюдения - со мной и кучей народа что-то не так, а на этом мир держится...
И до убийственного чувства собственной навозности от вИденья КАК это ДОЛЖНО БЫТЬ, требующей если не немедленной пули в лоб, то хоть какого-нибудь исцеления.. -дистанция огромного размера.
Согласен?

(Не задеваю? Извини, если что. Я про себя обычно пишу, не про других)

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FAQ как стать верующим?
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 3:21 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
конечно, согласен, Miri.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: