Внеконфессиональное христианство - это что?

домосед · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 3:41 pm

Энвер Пертая,

Цитата:

Делая параллель на христианский мир "С христианством тоже самое" нам следовало бы идти в иудейский Храм, то есть в конкретное место, организацию, а потмо ты приводишь пример Иисуса говорящего с самарянкой, где говорииться а том, что конкретного места на земле уже нет.

Может я тебя неправильно понял?

Решил не отвечать как я вижу. Не обижайся. Ты дядька умный. С хорошим духом. Сам разберешься. До таких вещей нужно доходить исключительно самому :wink:

keres · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 3:45 pm

ну хорошо, ИМХО я все же тебя понял, но мо-моему, как уже отметил, другими словами -единой спасительной организации на земле нет и не ее надо искать, ибо попросту не найдешь.

домосед · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 4:01 pm

Энвер Пертая, Я говорил не об организациях. Мы даже с Илиданном это немножко обсудили....

Illidan · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 4:03 pm

домосед писал(а):

Ты то я надеюсь меня понимаешь?

Вполне, дядька.
Однако... пойми и ты нас.
Ожегшись один раз на ВЛАСТОлюбящих надзирателях от ОСБ, мы теперь ВСЯКУЮ оргструктуру, претендующую на Богоизбранность, воспринимаем как новоиспеченного "хозяина" :twisted:

домосед · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 4:22 pm

Illidan, Лукавишь. Сколько только здесь форумчан себе новых хозяев нашли а? :wink:

Еще и вербуют здесь втихаря и в открытую идти вместе с ними :xsunx_01:

Так что не в духовной травме дело...

romiros · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 4:59 pm

домосед, шагаешь в ногу с организацией? 8-)

"зачитай", "сравни"

домосед · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 5:05 pm

romiros, хи-хи-хи... Угу. Стараюсь.

Слушай сижу понимаешь, знакомлюсь с здешним творчеством, беззаботно сосу карамельку и чуть не подавился из-за тебя от смеха

ANV · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 9:54 pm

Энвер Пертая писал(а):

Вопрос ко всем? ГДЕ в НЗ сказано (хотя бы по смыслу) что спасение зависит от пребывания в Церкви?

1 Ин 1.1-7 - прочти, про общение друг с другом.
Особенно 1 Ин 3.14-18 и 4.11-12. Как ты понимаешь эти места?
У ап. Павла сплошь всё об этом в посланиях...

ANV · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 10:06 pm

Merrimack писал(а):

Нигде.
Людям свойственно сбиваться в стадо.

А еще некоторым (!) свойственно жить вместе по Евангелию.

Цитата:

Бегство от свободы. От свободы во Христе. Им нужно обязательно поработить себя организации, сообществу, секте...

Чушь. Если для тебя церковь - "организация, сообщество, секта", то не думай, что для всех остальных это так же. Если у тебя нет иного опыта, то это не причина к отрицанию его наличия у других.

Цитата:

Это снимает ответственность за свой путь во Христе...

Дважды чушь. Это повышает ответственность, и человек обретает свой путь и своё служение в церкви, тем даром, который получает от Бога.

Цитата:

Не менее гениальный философ, ANV, это Фромм.

И?

ANV · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 10:08 pm

Illidan писал(а):

Господа, давайте все-таки разделять Церковь и церкви

Церквей может быть легион, Церковь - Тело Христово - только в одном экземпляре.

Ты именно "разделяешь"? Или различаешь?
А как?
Поделись опытом, плииз...

ANV · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 10:22 pm

Merrimack писал(а):

Наверное, наиболее верно понимать Церковь как состоящую из отдельных членов (пшеницы, доброй рыбы, сосудов для почетного употребления) разных церквей.

Почему это наиболее верно? Этому предположению какое-то обоснование есть?

ANV · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 10:33 pm

домосед,
----------------------------------------------------------------------------
Это духовный Храм, состоящий из истинных поклонников Отца, которых Он нашел Себе. В этом Храме Иисус служит Первосвященником Своему Отцу. (Евреям 2:17;5:5)

Следовательно, если мы не хотим оказатся поклоняющимися на духовных "высотах", нам нужно искать людей, которые составляют этот духовный Храм Иеговы, чтоб вместе с ними под руководством Первосвященника Христа поклонятся Отцу, приносить Ему угодные жертвы, и прославлять Его по всей Земле. Не смотря на то, что духовный "Израиль" разделен на части. И цари там не всегда хорошие.

Нужно искать этот духовный Храм состоящих из поклонников Отцу, что бы войти в него и ходить с ними в одной вере (Ефесянам 4:1-6)
-------------------------------------------------------------------------------
Ты говоришь - "нужно искать", а сам ищешь? Как? Где?

ANV · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 10:43 pm

Illidan,
----------------------------------------------------------------------------
Ситуация такова еще и потому, что сейчас человеку почти или даже совершенно невозможно разобрать, где плевел, а где пшеничный колос (если уж Ангелам это не по силам, и Христос останавливает их до жатвы, то о чем говорить нам, грешным?), следовательно, если он пойдет ЗА ЛЮДЬМИ (ОСБ, РПЦ МП, РПЦ КП, РКЦ, АУМ Синрике и т.д., и т.п.) - то 99,99% что в силу своего врожденного порока оный человек рискует совратиться за плевелами.
------------------------------------------------------------------------------
Странный у тебя подход... За людьми нельзя идти, людей нельзя слушать, у людей нельзя учиться, с людьми нельзя советоваться, потому что, де, "всякий человек - ложь"...
А через кого сейчас Христос в мире действует и Дух святой - не через людей ли? И не проходит ли граница между плевелами и пшеницей у тебя (и у меня) в сердце?

------------------------------------------------------------------------------
Идти надо за Христом и прежде всего - в САМОМ СЕБЕ. Самому идти по Его стопам, а не так, чтобы кто-то вел тебя за ручку.
------------------------------------------------------------------------------
Почему К ЭТОМУ не призывали апостолы? Почему они "водили" за ручку "младенцев во Христе"? Да ещё своих учеников призывали это делать?

-----------------------------------------------------------------------------
Если в тебе нет этого пути - хоть ты тресни, но никакое ОСБ или РПЦ тебе не поможет.
------------------------------------------------------------------------------
А членство в церкви (даже не формальное, а реальное!) ничего никому и не гарантирует, и вовсе не означает отказ от личного поиска и постоянного личного духовного усилия.
имхо, ты зря всё схематизируешь, жизнь богаче...

ANV · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 10:58 pm

Illidan писал(а):

Amila писал(а):

Итак, ответьте, господа внеконфессионалы, где надлежит находиться истинным членам Тела Христова? В одной Церкви или в разных?

Суть такова, что "вырастают" внеконфессионалы на питательной среде церквей мира сего...
С начатками учения Христова знакомятся они через Слово Бога.
А то, что Писание - это Слово Бога, они познают будучи в церквях этого мира.
То есть будучи поначалу строгими конфессионалами.

Отнюдь. Не только и не столько через Писание... но и через пример христианской жизни по вере, через научение этой жизни, через личный духовный опыт.
И не обязательно им быть "строгими конфессионалами", ведь различие конфессий осознается человеком только тогда, когда от может учение и жизнь своей церкви сравнить с учением и жизнью в другой церкви. А для этого, прежде всего, нужно в этой, своей, Церкви пребывать.

Цитата:

И вот далее наступает момент X, когда человеку - неважно, СИ он или не-СИ, православный или католик, лютеранин или адвентист, - приходится выбирать, с КЕМ он на самом деле. С Христом или с конфессией...Этот момент, ИМХО, рано или поздно наступает у всех.

И откуда у тебя это предположение? Что это у всех происходит?
Или ты под "конфессией" понимаешь только структуру (организацию), а не церковь, как общину верующих?

Цитата:

А вот результаты такого выбора - весьма многогранны. От Богоотвержения как следствия внутренного диссонанса... до христианской свободы, когда формально человека могут считать членом какой-либо церкви (конфессии), однако фактически он таковым уже не является и сам себя таковым не считает.

А иного пути ты просто не знаешь? Или его нет в твоем опыте?

Цитата:

Таковой человек, ИМХО, и будет Христианин.

Ага.
Выходит, что ты считаешь только внеконфессионалов настоящими христианами, даже с Большой буквы - Христианами.
Очень мило...

Прошу, прочти статью Н. Бердяева по теме - что он там говорит о церквях и конфессиях, и о духовном росте и проч. Интересно твоё мнение.

ANV · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 11:15 pm

Illidan писал(а):

домосед писал(а):

Ты то я надеюсь меня понимаешь?

Вполне, дядька.
Однако... пойми и ты нас.
Ожегшись один раз на ВЛАСТОлюбящих надзирателях от ОСБ, мы теперь ВСЯКУЮ оргструктуру, претендующую на Богоизбранность, воспринимаем как новоиспеченного "хозяина" :twisted:

И правильно делаете...
Собственно, это вполне нормальная, здоровая реакция, особенно вначале.
А потом? Потом-то что?
Жизнь идет дальше и, что бы в ней не происходило, ни цель её, ни смысл её, ни промысел Божий о нас - не меняются... Ничего в жизни не проходит бесследно, но ничего не может "отменить" духовный поиск, стремления к вечной жизни.
Ты считаешь, что человеку хорошо быть одному?
Я - нет. И я долго искала Его Церковь, братьев и сестер во Христе, стучась везде и набивая себе шишки на всех местах, испытывая все "на вкус" и "на прочность"... И по Своему милосердию, и по моей неотступности, Господь мне открыл путь. Как оказалось потом - не мне одной...

Внеконфессиональное христианство - это что?

Кто сейчас на конференции