Мир вам!
Друзья, вы спрашиваете верующий ли я. Мы знаем, что и праведный семь раз падает. Правда поднимается потом. Тут проще. Другое дело, если не поднимается или, даже, перед нами язычник. Возможно ли его усовестивить в его малодушии, проявлении эго в своём поступке решить проблемы? Он скажет, что "ваш Бог" посмотрит за моими детьми сиротами, если они не сумеют награбить и пожить всласть пока сделают как я. И зачем мне 100000 лет вечной жизни, если уже сегодня я не буду иметь ничего, что могло бы меня огорчить, причём навсегда!?
Верно, что Иов не желал самоубийства (к этому его жена подталкивала), он проклинал тот день, когда родился и просил у Бога смерти. А вот почему он сделал именно такой выбор, если смерть это только то, о чём мы говорим? Сомневаюсь, что только из-за любви к Нему (ведь всеравно все пройдет)?

Что бы там не доказывали защитники учения об аде, никогда не соглашусь с тем что ад существует. Поэтому мое понимание желания Иова это просьба к Богу умертвить его, так как умирая человек просто перестает существовать. Но вроде если я не ошибаюсь, Иов просил так же и вспомнить о нем, то есть воскресить!

_________________
Вы забыли или ваши умы ослепил сатана? Числа 16:3 И собрались против Моисея и Аарона, и сказали им: полно вам; все общество, все святы, и среди них Господь! Почему же вы ставите себя выше народа Господня?

Верно о Святом Духе! Это гарантия о том, что мы в истине! Правда, эту песнь понимает лишь тот, кто слышит. Это подчеркивает мысль о внимательности друг к другу.

Ад и смерть будут низвержены в геену. У нас стоит вопрос: как в геене?
Иов просил Бога о двух вещах : пусть Он сам его заберет (это не вменится как грех) и, воскресит для жизни. Т.е. речь шла о "смерти первой" и воскресении.
Смерть первая, действительно,- сон, прах, небытиё.

Опять же, (сон, прах, небытиё), ад существует (из слов писания), и что это будет за сон, и совершенное ли небытиё?

Это ж надо, чем люди голову себе морочат ! Бытиё - небытиё...

В момент смерти теряешь сознание, потом тело разлагается, его едят червячки, на которых потом ловят рыбку. А потом мы ловим эту рыбку и вкусненько её зажариваем. Всё как у Шекспира. Помните разговор Гамлета с Горацио ?
Никуда после смерти человек не перемещается. Он просто перестаёт существовать. Родился - пожил - изчез.

Обратите внимание на слова Иисуса, записанные в Луки 10:26  Он сказал ему: «Что написано в Законе? Как читаешь?» 27 Тот сказал в ответ: «„Люби Иегову, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всей силой твоей, и всем разумом твоим“ и „ближнего своего, как самого себя“». 28 Он сказал ему: «Ты правильно ответил; „так поступай, и получишь жизнь“».
Если будем так поступать, то и жить будем... А что о смерти-то думать ?

Из 6-й главы книги "Чему на самом деле учит Библия?":
Иегова не мог допустить, чтобы непокорные Адам и Ева жили вечно. Как он и предупреждал, они умерли. Адам и Ева перестали существовать. Они не попали в мир духов. Призвав Адама к ответу, Иегова ясно сказал: «Возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься» (Бытие 3:19). Бог создал Адама из земного праха (Бытие 2:7). До этого Адама не существовало. Поэтому слова «в прах возвратишься» означали, что он вернется в состояние небытия. Адам станет таким же безжизненным, как прах, из которого он был создан.

Согласен с этим учением. И согласен с тем что ад существует, но только в смысле Ад = небытие! Небытие существует!

_________________
Вы забыли или ваши умы ослепил сатана? Числа 16:3 И собрались против Моисея и Аарона, и сказали им: полно вам; все общество, все святы, и среди них Господь! Почему же вы ставите себя выше народа Господня?

Я твердо уверен, смерть - небытие, уничтожение, не переход в иное состояние. Ибо, если смерть переход в иное бытие, то и сожалеть не о чем и оплакивать смысла нет, нарпимер зачем Иисус оплакивал Лазаря?

_________________
пока еще не добежал..

И почему когда Лазарь умер, Иисус не сказал, что он уже на небе или в аду? Иисус сказал что Лазарь умер! Вот и все! К чему философии о жизни после смерти? А если Лазарь как друг Христа попал в рай, то зачем его опять воскрешать на грешной земле в грешном теле? Значит преступник достоин жизни в раю и причем НЫНЕ., а вот Лазарь неее. Давай назад на землю.

_________________
Вы забыли или ваши умы ослепил сатана? Числа 16:3 И собрались против Моисея и Аарона, и сказали им: полно вам; все общество, все святы, и среди них Господь! Почему же вы ставите себя выше народа Господня?

Из законов физического мира мы знаем, что всё стремится к бесконечности. Даже катящийся мяч стремится снизить свою скорость в ничто и даже тогда, когда он остановится (переход энергии из кинетической в потонциальную).
В духовном мире так же: жизнь вечная и вечная "не жизнь"; благость, стремящаяся к абсолютной и, наверное, "плач и скрежет", а мы на пути.
Написано: каждому по вере и по его делам. Значит если небо не одно (2кор. 12.2) то, возможно, и в геене есть "категории"?
Какое чувство в любом существе развито более, чем инстинкт самосохранения (кроме люви)? Это дар Божий для немогущих знать, какой это тяжкий и уже не поправимый поступок или грех( вещь, ведущая к отсутствию благости). Сказано: будет проклят висящий на древе. Проклятые не будут иметь жизни. Но что в этом страшного, если смерть ничто и даже благо?
Лишь это удерживает меня, и удержит других от суицида. Думаю, Господь об этом знает и потому отдал Самое дорогое, чтобы мы этого не увидели, а напротив имели жизнь в счастье.

Viktorios! Честно говоря, мне это неизвестно, если можно, подробнее об этом.Если понимать "в ничто" как величину скорости равную нулю, то это прямо противоречит предыдущему. Не разобрался, если не сложно, нельзя ли эти мысли выразить другими словами?

Aigle, если говорить о Луке 10:26-28, то там речь идет о жизни, а не о плаче и скрежете зубов(в переносном смысле, конечно) в геене огненной. Если мы говорим "да", то всегда знаем, что такое "нет", и когда выбираем жизнь, то где-то там, в голове, понимаем от чего именно, конкретно, суть отказываемся. Ведь оно может быть не намного лучше, но достаточно, зато без страданий.

В Бытие Бог сказал Адаму, что в день, когда съешь- смертью умрешь. Этим (недоговоренностью, что в Его глазах, в духовном смысле) воспользовался сатана. Он сказал- нет, не умрешь. А потом, приврав, сказал, что будете как Бог. Ева ела первой и не умерла она. Так он и поверил сатане.
Не говорю, что Бог солгал, но он требует от нас смотреть глубже, дальше.
Иудеям, как и Адаму тоже был дан Завет, но и они не всё поняли в нем (даже Савл обманывался). И вот прийшёл Христос. Он- первый победивший смерть(не Лазарь!). Свершилось! Смерть боллее не страшна, но она есть. До поры пока не попадет в геену и тогда уже никто не умрет. Также обстоит дело и с адом.
Эл, разве смерть и ад это суть одно, если сказано, что "и смерть и ад отдадут своих мертецов" или "смерть и ад будут брошены в геену"? Разве мы не имеем притчу, где говорится, что в аду плохо?
Всякое слово в Писании есть истина, но всякое следующее дополняет её, "разжевывает", а не противоречит, ибо сказано, что Новый Завет пришел, чтобы исполнить Ветхий!
Поэтому смерть есть состояние временное, до суда. Затем жизнь или геена(смерть вторая).
Энвер Пертая! Иное бытие хуже небытия, а значит есть смысл для волнения (оплакивание Лазаря).
Эл, Лазарь умер, чтоб Христос воскресил его на глазах многих. И вообще, я не нашел там равнодушия, хоть и шла речь о простой смерти (первой, не второй, ибо до судного дня).

Усвага!
Речь идет о борьбе противоположностей и законе сохранения ЭНЕРГИИ. Ничто не берется ниоткуда и никуда не девается. Жизнь (дух)- от Бога, плоть- от земли (праха). Плоть вернется в землю (прах), а дух (жизнь)- к Богу. Ничто не может пропасть (кроме сот. телефона после рынка), потеряться или исчезнуть.
Время существования чего либо (в данном состоянии) зависит от того как решит Хозяин. Я не говорю о рычагах воздействия.
Бог- жив, в Нем энергия. Он Отец её и она не пройдет. Он все во всём. Наш дух- от Бога. И он не может быть мертвым.
Что есть душа? Написано, это воплощение дух и тела. Нельзя назвать сущностью то, что не имеет всех трех. Уходит тело в прах- душа погибла, уходит дух- тоже. От чего Воскресение Христа увековечилось? От чего воспели небеса? Смерть побеждена! Пройдет тысяча лет, как один день и восстанут мертвые, а смерть больше не будет иметь власти! И никто не будет в небытии. Много у Отца обителей и каждый будет в той, к какой подходит.

Друзья, я не очень с компьютером дружу. Скажите как напечатать стпрочку, чтобы она была ссылкой на к.л. сайт.

Это противоречит банальным фактам. В момент смерти, как говорят её пережившие, ты не теряешь сознание.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Viktorios! Я действительно хочу разобраться, это не придирки, просто такая у меня натура - педант и зануда.Если не ошибаюсь, это всё же не из физики, и к закону сохранения энергии, если и имеет, то весьма опосредованное отношение.Трёх - чего, здесь упоминались лишь дух и тело, если третья душа, то это не воплощение духа и тела, а одна из составляющих, тогда вопрос: составляющих чего?О, как мне это знакомо! Я так делаю. Из командной строки, там, где http: и т.д. левой кнопкой мыши выделяется адрес, CTRL+C, делается новая строка в сообщении, CTRL+V, ENTER, при создании сообщения данная строка автоматически делается ссылкой, которая при кликании по ней открывается в новом окне или закладке. При предварительном просмотре ссылка выделяется у меня голубым цветом. Ничего не насвистел?