Так что аргумент что в трудах ранних отцов можно найти истинное учение Христа - не имеет по собой серьезных основ. Мы найдем лишь отфильтрованные кем то учения и взгляды. Ну а какая группировка тогда победила, думайте сами, а то озвучив опять наживу на свою голову обвинения в нападках

Кстати почему и какими способами и с чьей помощью победители оказались победителями, прошу обсуждать в другой теме. Там я и выскажу свое мнение.

Не догадываетесь в чьих трудах на самом деле нужно искать истину о Христе и Его учения? Труды, которые не смогла "завалить" ни одна групировка?

Домосед, не переживай ты так. Давай по порядку.
Хочу тебя обрадовать, христиане 2-3 вв. не являются "отцами",
я их так и не называл. А знаешь почему? Потому что их учение
не слишком похоже на современное учение РПЦ. Их православные
не сильно любят цитировать, по тем же причинам. Но надо отдать
должное православным, которые не редактировали их позднее
и спать от этого спокойнее. Если бы редактировали-то мы бы совсем не то сегодня читали.
Православное учение основывается на трудах, начиная с 4 века и далее. Так что учение РПЦ и христиан 2 века не одинаковы. Там нет икон, крещения детей, современного богослужения РПЦ (литургии), нет возвеличивания Марии, обрядов и т.д. Короче большинства того, чего ты не можешь переносить.
А я советовал для начала читать 2 век. И писания эти не идеальны, иногда наивны, с небольшими ошибками. Но всё же мы
можем судить по ним о жизни и вере первой церкви. Они как проповеди в собрании-не Слово Божие но всё же полезны.
Но читая их мы не найдём и учения ОСБ, и более того критики якобы
гонимой официальной церковью организации, похожей учением на ОСБ. Так что выдумывать подпольную опальную церковь не надо,
она не упоминается. Есть выступления против евреев, язычников, гностиков.
Так что не боись, читай. Но в полемике, например, Иустина с Иудеем
Трифоном, мы видим осуждение ереси, которую через тысячи лет
приняло ОСБ.
И ещё, чтобы у вас с Аней отлегло от сердца, я принадлежу к конфессии, которая признаёт в качестве авторитета ТОЛЬКО Библию.
Но историю тоже знать надо, она расширяет кругозор, с ней меньше
опасности стать узколобым сектантом. Тем более, повторюсь 2 век это
не = ПЦ. О (Р)ПЦ-говорить не приходится, русские тогда идолам служили.

Поведай нам, кого из ересиархов ты намерен облобзать как брата
возлюбленного? Не дедушку ли Ария, случайно?
А может евангелие Иуды где откопал?
Не обижайся, я шутя.

А Церковь и есть Тело Христово... со всеми отсюда вытекающими...

_________________
Вот и все...

А я вот трудов Отцов Церкви особо не читаю

Но почему же тогда так заметно ,что Церковь -- это церковь (хоть она и на неправильных учениях основана как вы все говорите)
а секта-- это секта (хоть основана на чистом учении Библии ). И никуда от этого не скрыться : я сама пыталась отмахиваться от этого факта --но всё равно это вылезает изо всех щелей
Почему тогда религиям, основывающимся на одном лишь Писании, не хватает чего-то ,какой-то гармонии нет..
Думаю потому что ,не видно во всем этом трудов людей и их подвига веры..
Человеческого фактора нет. Короче нет индивидуальности..

И кого вы читали? Иустин как вам?
Адвентисты чем привлекают?
Их учение близко к ОСБ, т.к. Рассел был под их влиянием.
Та же грустная история с пророчествами о Пришествии Хр.
Которую позже подпудрили аналогичным "новым светом".
Та же оторванность от исторического христианства.
А если не знали, то Христос уже пришёл! Только незримо
В 1844 году! А начертание антихриста из Откр.13:16-прзднование воскресенья вместо субботы. Короче одино другого стоит(учение). Хавайся в жито.
Но есть одно отличие-вера в Троицу и спасение по благодати. Проповедь о Рождении свыше.
Не только минусы имеются...

Александр7, писал: Ну, мне "морду" здесь "бьют" точь в точь как дедушке, не заметили?

Ладненько, пошутили и хватит. Анечка дальше и сама справится.

За сим откланиваюсь со всем уважением ко всем присутствующим.

Товарисчи бывшие и ныне действующие СИ!
Мне пришло на память выражение всеми любимого
и уважаемого родоначальника и "отца" всех свидетелей
товарища Ч.Рассела. Читал в одной апологетической книжке,
правда или нет, не могу знать, скорее правда, но можно при желании
проверить. Так вот, сей незабвенный муж тоже презирал чтение
"только Писания" и настаивал на том, что они могут привести к заблуждению и духовной тьме. И знаете что он рекомендовал?
Конечно же свои труды! Которые открывают очи слепцам и позволяют
понять что именно подразумевается в том или ином стихе Библии.
Так что вы наступили на свои же грабли.
Не куда вам от "отцов" не дется. Только отвергая истинных
христиан, вы выбрали жулика и невежду Рассела, который и в подмётки им не годится.
Теперь в качестве "предания" СИ свято чтут журнальчики Раба.
Приятного изучения!

Анна, в смысле?

Анна, Если вы про то, сколько лет я верующий,
то я стал христианином в 1997году. Есть опыт радостей
и горестей, но в общем опыт того, что быть христианином
значительно лучше, чем быть неверующим или религиозным.
Во многих отношениях.

Анна, обязательно поделюсь, но позже. От компа глаза устали,
слишком много сижу. Но и вы ответте на вопросы в моем посте об адвентистах.

домосед, да что тебе неймётся-то?! Мне казалось, что мы уже во всём разобрались. Или ты настаиваешь, чтобы я тот твой злополучный пост пословно проанализировал? Так ты тогда ясно скажи об этом.

marinKa, да Веры этим "религиям" (кавычки не случайны) не хватает. Веры! Не людям, "религиям". Всё посредством разума и голой логики пытаются получить. А Вера... Ну, это совсем другая тема.

Скорее всего потому, что не успели достаточно хорошо узнать Православие изнутри и на практике. А вот окунулись бы туда с головой... уровень критичности сравнялся бы с уровнем критичности в отношении ОСБ. А стоя снаружи видно только фасад. Он красив, спору нет...

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе