7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
(Матф.6:7-9)
к сожалению СИ могут быть и правы. будь осторожен. и с профсоюзом луче не иметь дела.
я такой же человек, как и все. но иногда получаю, то о чем стыдно было просить Бога.
у меня всегда было полно всяких тряпок.
перед тем, как я стал жить по заповедям Христа, собирался уехать жить на всегда на Запад. и перед отъездом раздал почти все свое барахло.
за несколько дней до отъезда жизнь изменилась на 180 градусов. я был в шоке от того, что нужно будет жить по законам государства. И говорил Богу: в этой стране невозможно жить честно, как можно жить и не блудить, курить бросить невозможно, да и зачем это нужно.
но нашел свою трудовую со статьей и пошел устраиваться на работу (в то время зарплату на Криворожстали платили продуктами и лампочками) но меня и за такую плату никуда ни брали кивая на статью. друзей моих арестовали всех сразу и посадили на различные срока. подошла весна и у меня не было брюк. секенхендов тогда еще не было.
и я хотел попросить у Бога помощи насчет штанов. но мне было стыдно и неудобно обращаться по такому мелкому вопросу.
прихожу домой и моя мама мне говорит, что она в кровати под матрацем нашла мои новые брюки, которые я когда-то забраковал. как я обрадовался, и благодарил за это Бога. и ни мог понять, почему я забраковал такие классные брюки. (с час у меня барахла, как и прежде -полно)

я полюбляю велосипед. но моя супруга, как и 99% жителей СНГ, не могут понять почему я полюбляю такой дорогой, по их мнению, велосипед. и я ради мира не покупал себе оного, хоть ну очень хотелось + мне доктор прописал ездить на велосипеде на предельной скорости.

этой весной супруга сама предложила купить мне велосипед моей мечты, который стоит от 2 000 долларов. я решил поискать чуть дешевле. нашел за 1000 но он мне не очень нравился. и я скрепя сердцем хотел уже его брать.
звонит мобильный. и знакомый, понимающий, говорит, что нашел для меня велик за 500 долларов.
приезжаю по адресу. смотрю велик "песня". мы его ощупали со всех сторон - все фирменное + вес 10 кг.
продавец, он же и хозяин вело магазина, мастер спорта и чемпион какой-то олимпиады.
мы ему говорим: если это фирменный велик, то ему цена от 5 до 7000 долларов, а у тебя он за 500
он нам ответил, что этот велик отличается от фирменного только лишь тем, что его сделали в Китае
он дал на него 1г гарантии и бесплатного ТО. и сказал, что я на нем буду ездить без проблем минимум 10 лет.
я ему поверил. и не жалею, потому что наездил уже, без проблем и с великим удовольствием, 3000км.
Если буду жив и Богу будет угодно, то в следующем году на майские длинные выходные прокачусь на нем по Крыму.
я на этом велике, легко (при моих 90кг и 50 годах) в безветренную погоду, разгоняюсь до 45 км

недавно ко мне дошла инфа, что сестрейшины осуждам мою супругу за этот велосипед. Мол, что я никогда не вернусь к Иегове, если она и дальше будет не препятствовать моим похотям.

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".

во во.. меня удивляет Бог,который одним ищет работу и велики,а другим приходится самим это делать,ибо Бог им помогать не собирается.
У детей это вызвало бы зависть-" почему папочка тебе покупает велик,а мне нет? Папочка меня не любит"?
ну раз так, то некоторые будут сами улаживать свои проблемы,раз Бог завёл любимчиков.

сам человек ни может абсолютно ничего.
ты живешь на этом свете и будь этому рада, потому что сама жизнь является счастьем и ненужно искать другого.
а велосипед не с неба упал, а был куплен за честно заработанные деньги

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".

Я тоже обожаю велик, но мой весит 13 кг
До Крыма мне далековато...эх, а то с удовольствием бы.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

до Крыма мы едем на поезде.
а потом с Симферополя на великах до Судака (70км крутить не надо) а от Судака до Ялты по серпантину (с лева море с права горы) а от Ялты до Севастополя, а от Севастополя до Симферополя на электричке, а от Симферополя по домам на поезде.
этот маршрут не напрягаясь, т.е не спеша. можно проехать за три дня. только ехать надо не позже 15 мая. пока машин нету. и Крым цветет. ночуем в лесу в палатках, завтрак и ужин на костре, а обед в столовых. я не видел человека, который бы пожалел пожалел, что прокатился по этому маршруту.

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".

с какой это стати я должна быть рада просто ,что живу,а ты должен быть рад,что тебе Бог помог найти работу?
ну что,Бог завёл любимчика?
Нет?
а почему ты не просто рад,что "живёшь"? ну и довольстовался бы этим тоже

Муж глава семьи только если он- активный СИ. Век...учись и дурой помрешь.
Иван, Вы просто научились всегда быть благодарным Богу та то, что Он уже Вам дал.
Может надо было просить не велик а самолет .?

_________________
Sola scriptura

Иван, насчет профсоюза я уже во многом и давно разочаровался в нем, но именно мое пребывание на посту цехкома делает жизнь моих коллег лучше и интереснее - развивается спорт, отстаиваются интересы рабочих и поэтому платятся какие то дополнительные деньги, не лишние семейным людям, покупается оборудование для бытовок, и.... конечно же организуются корпоративы а в политику я не лезу - мне плевать на нее не потому что я бывший сИ, а потому что АНАРХИСТ бывший...

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.

не..видишь ли, Бог даёт только то Неунылову,на что у него денег хватет. А на самолёт у Вани денег нет, и Бог это выполнить будет не в состоянии. надо просить то,что по карману .
Спасибо,я с этими "молитвенными исполнениями" хоть похохотала.

Рики, я серьезно знаю лично несколько человек, ЧУДОМ исцеленных от смертельных болезней. Не из вторых рук, а ЛИЧНО ЗНАКОМА.
Бог посчитал нужым и исцелил. Например старуха, больная раком, идет в церьковь , верне, ползет туда, цепляясь за стены домов...возвращается здоровой. Есть исцеленные от СПИДа, полное излечение, человек уже лет 10 здоров, и следа не осталось от болезни.
Одно время хотела узнать, правда ли ЕСТЬ СЕЙЧАС ИСЦЕЛЕНИЯ. Бог мне и показал...

_________________
Sola scriptura

Рики. В моей жизни были ньюансы поинтереснее.
Были случаи, когда не было еды. И Бог не давал.
А были случаи, когда мне шли в руки деньги.
То есть как шли в руки?
Я как истинный СИ привык открывать Богу все мои движения по жизни. Обо всем молиться.

Пару раз было так, что большие суммы. А несколько раз суммы поменьше ну скажем 3-4 тысчи доляруф.

Я сам в себе думаю, что Бог помог.
Но когда я сравниваю другие случаи в своей жизни, то понимаю, что скорее всего случай хозяин всему. Не могу я утверждать во всеуслышание, что Бог подарил мне несколько миллионов.
Почему?
А как быть с другими случаями.
Например,
лежу в квартире после операции. Есть нечего.
Двигаться особо мне нельзя. Иначе швы на пузе расходятся.

В квартире был только сахар. Пару десятков килограммов.
Мы его получали по талонам в 90-м году.

Кипятил воду. И клал немного сахару. Так и прожил четыре месяца с чем-то. Так выжил. А мог умереть. Денег не было почти вообще. Даже на проезд в автобусе. Голова кружится от слабости, а я пешком километров десять иду. Надо. 50 копеек стоил проезд в то время по городу. А больничный после операции - 15 рублей в месяц. На лекарства тратил. На хлеб не было денег.

Почему мне - одному и тому же человеку, когда не было средств на хлеб, помощи не было?
А в другой отрезок времени, когда просил у Бога денег - получал как будто чудом. Вот нужны мне были деньги очень. И деньги приходили. Откуда не ждешь. При чем суммы не маленькие.
Правда, я не только молился. Я продумывал, что я могу сделать. И получалось так, что я находился в нужном месте в определенное время. Удивлялся я очень. Понять не мог почему интуиция заставляет меня поступать именно так.

А еще были случаи, когда умирали от рака близкие люди.
Куча народу молилась о них - не помогло.

Почему в моей жизни Бог помогает не в насущных просьбах? Не в самую трудную минуту. Не дает самое необходимое, а через время может дать изобилие.

Я не знаю почему так. Поэтому внутренне верю что помог Бог, но на публику утверждать не могу. У меня нет доказательств.

Но когда мне было трудно я всегда вспоминал это место писания Я знаю, что Бог в силе мне помочь.

Я также знаю, что если он мне не поможет, то я буду сопротивляться невзгодам, сколько будет сил.

Но у меня нет доказательств, что в конкретном месте, была именно рука Бога надо мной. Хотя я думаю, что это было именно так.

Это я так думаю.

Но я не могу этого утверждать и навязывать другим свою точку зрения.
У меня нет доказательств.
Поэтому я могу поощрять людей полагаться на Бога, но не стану утверждать, что в конкретный момент будет делать Бог.

Будет ли он помогать, или нет - знает только он сам.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Гиви, я вот читаю то что ты написал, и хоть у меня и не было такой тяжелой, скажем, на выживание ситуации, но мысли я твои разделяю. Все правильно. Особенно последние слова. Мне кажется это слова истинно верующего, зрелого человека. Реалиста. А не фанатика в розовых очках, каким был допустим я, считая что Бог руководит КАЖДЫМ аспектом моей жизни.
И без Бога можно совершать чудеса веры (фанатизма). Вспомним коммунистов, пионеров героев там всяких.
Как то давно встречались мы еще только после развала союза в одной библиотеке. И висел там стенд с пионерами героями один брат (мой друг) постучал ногтем по картону и молвил:
- Пионеры, блин, герои! Погибли впустую... для Иеговы то они ничего не сделали...
А что сделал этот брат? Потратил жизнь свою впустую? Ни семьи, ни детей, дом построил и то пустил секту собираться там а сам поселился в избушке 3х4. Был старейшиной, больше не старейшина. Доживает тихонько кое как.... Пылу у него поубавилось... А искал руководства ВО ВСЕМ! Иегова направил, Иегова благословил, Иегове угодно\неугодно...
Другая сестра моет пол после собрания вместе с .... Иеговой! Да, да, рядом швабра сама двигается святым духом. Жена моя после собрания ей говорит
- Ну что, Маш, все разбежались, с кем мыть то будем?
- С Иеговой, сестра, с Иеговой! (глупый смех и фанатичный блеск в глазах)
Но почему ты сомневаешься в Боговдохновенности Слова? Я знаю, что в писание вносили изменения. Но чтобы полностью извратить Слово... получается Бог вообще ничтожен?

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.

О! Чисто мое кредо в отношении молитвенных вопрошений.
То, что живем - уже достаточное чудо. Иудеи вон, регулярно благодарят Его "что дал дожить до этого дня".
Но это не значит, что я не верю в то, что Он "слушает нас", когда просим.
Верю. Но вижу все это иначе, не так, как на христианских открытках или розовых рассказах с хеппиэндами.
Кстати - и чернухи в отрицательном восприятии тоже не вижу. Никакой. Помимо общемировой фоновой чернухи жизни.
Просто в отношениях с Ним все по-взрослому. А если пытаться воспринимать их в ключе детсадовских иллюзий "дал конфетку = хорошо, не дал = плохо", то чем мы от язычников будем отличаться? Которые жили со своими богами по принципу "ты-мне, я-тебе".
Язычники - это все же как ни крути - прошлое мирового религиозного опыта, зачем жить тем, что отжило свое две тыщи лет назад?

Дальше - чисто мои дурацкие мысли. Не настаиваю и не навязываю. Что чувствую и думаю, то и пишу.
Итого- вопрос сложный. Наверное, из практического, "прикладного" христианства - самый сложный. Потому что касается тех самых личных взаимоотношений каждого с Богом. То есть - Писание - Писанием и Отцы - Отцами, а ответ на него у каждогов душе должен быть. В глубине. Там, где Дух что-то там нашему личному духу свидетельствует. Конечно, свидетельство это хорошо замусорено нашими умствованиями и чувственными реакциями, но если честно себя пытать в разные периоды жизни (и в светлые, и в темные), то картина потихоньку начнет проясняться.
Конечно, проясняться она будет до последнего дня, но общее ощущение и понимание уяснить удастся.
Так что Бог в помощь!
(всем, кого это касается))

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Это просто офигенно написано!!
Я имела в виду - глубоко и честно. Давно такого не читала.
И место Писания - "мое", то, что у меня на календарике нацарапано и всегда в сумочке рядом с карточками и дисконтками.
Еще люблю место из книги Иова, где он говорит:
"Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?"
(это тоже у меня на календарике))

Вера предполагает не заинтересованность в результате, а нечто иное.
Верить, что Он слышит и и силен исполнить. Но в то же время готовность принять и благословить любой исход событий, как Его волю в отношении нас.
Здесь ведь еще не рай, чтобы все исцелялись и не плакали. По молитвенному прошению, пусть даже самому горячему.
Поэтому в отношеннии молитвенных ответов я себя отношу к "романтическим циникам"
Это значит, что слова: - понимаю в том смысле, что Он помогает ВСЕГДА. Но часто Его помощь нами как помощь не понимается. К примеру, один Учитель из Галилеи просил, чтоб чаша мучений, распятия и смерти его миновала, и Бог вроде как ему в этом не помог, правда? Только в результате этот Учитель теперь прославлен и рядом с Богом, а перед целым миром открылись двери в спасение.
Так что "злое" Бога, оно не такое, как наше, местное.
Если об этом чаще думать - становится чуть легче жить.
---------------------------------
А Givi - мегареспект, давно ничего такого душеустроительного не читала. Пасиб.
И больше не болей.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

я думаю, что если бы я действительно нуждался в самолете, то Бог дал бы мне и самолет тоже.

я нуждаюсь в автомобиле, потому что супруга с трудом передвигаться.
поскольку мне добавили зарплату я прикинул, что где-то через год полтора можно будет купить машину, если ни сразу то в рассрочку. и казал супруге, что через неделю заканчиваем (ненавистный для меня) ремонт, и начинай откладывать деньги на авто, и она дала добро.

у супруги на краю севера есть богатые родственники, дочка которых живет у нас по 4 месяца каждый год.
после того, как я сказал супруге, что будем покупать авто, на связь вышли родственники, и сами сказали, что нам нужно купить авто. т.е. намекнули, что дадут денег.
муж нашей родственницы настолько жаден, что у него снега зимой не выпросишь.

Только Бог мог их побудить.

и если разобраться, то они мне 2 машины должны. сколько сил и нервов потрачено на переезды. и фактически это мы воспитали человеком их ребенка. она наш дом называет своим домом. а дамой едет как на расстрел.

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".