Текущее время: Пт июл 31, 2026 12:18 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14

Противоречит ли догмат об аде милосердию Бога
да 65%  65%  [ 17 ]
нет 23%  23%  [ 6 ]
не определился 12%  12%  [ 3 ]
Всего голосов : 26
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Ср апр 09, 2008 1:50 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Illidan писал(а):

Однако же пытаются как-то описывать адские муки :wink:


Пытаться-то пытаются, но вот что конкретно стоит за Библейскими образами ада и рая, мы сможем только... скажем так методом включенного наблюдения.

Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.[1 Кор.2:9]

Видимо и с адом та же самая ситуация.

Illidan писал(а):
Ссылку, кстати, давал я, если помню... :)
Верно ли в таком случае, что:
1. Если любовь Бога все-таки действует (активна) в геенне - значит, апокастасис (всеобщее очищение) таки возможен?
2. Если же нет (Бог абсолютно пассивен в отношении геенны) - получается, что небытие все-таки есть?


Спасибо за ссылку. Статья интересная. Насчет остального, честно - не знаю что ответить. Насчет первого - это врядли, потому что определенно будут личности, которые выберут вечность без Бога. Бог же как известно никого силой в Свое Царство не тащит, - с любовью это несовместимо. Насчет второго пункта: разве что относительное, "небытие" в кавычках так сказать.

Кстати, весьма любопытное рассуждение на эту тему есть у К.С. Льюиса в рассказе "Расторжение брака".

http://lib.rin.ru/doc/i/10573p1.html

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Сб июл 09, 2016 7:47 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 8:43 am
Сообщения: 168
Чем сильнее человек любит добро, тем сильнее ненавидит зло. Мы можем не судить делающих зло и даже обязаны. Должны им желать блага и давать его (евангелие), потому что такова заповедь, потому что земная жизнь - время для покаяния, примирения с Богом и потому что Сам Бог поступает именно так. Но мы не сможем не иметь ненависти к злу и не сможем уменьшить рост этой ненависти, по мере роста в нас добра. Все, кто отвергли Бога, ушли из жизни без раскаяния и веры - это источники зла, любящие зло, ненавидящие добро, сыны дьявола. Их ожидает Суд и Божья справедливость - Божья ненависть к любящим зло, которая не была проявлена на земле, хотя и знал Бог всё наперед. Земная жизнь - время покаяния. Бог - Судья. Никакой справедливый судья не оставит виновного без наказания. Даже здесь, у мирских судей, существуют тюремные сроки в сотни лет, так как просто арифметически складываются за все доказанные преступления. Справедливо убить за убийство. А как быть, если речь об убийстве тысяч? Сколько убийств совершает языком любитель зла за свою жизнь? Сколько обид и горя причиняет?! Справедливо ли оставить это без наказания, равного по силе греха!?
Милость Бога велика. Для кающихся, верующих, любящих Его. Она велика для всех на земле, потому что каждый может воспользоваться кровью Иисуса Христа. НО
Человеку положено однажды умереть, а потом суд, как говорит Писание. Суд справедливый, в пламенеющем огне совершающим мщение не познавшим Бога...

_________________
Кто духа Христова не имеет, тот и не Его (Рим.8:9), а кто имеет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2016 9:34 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2016 11:43 am
Сообщения: 142
Цитата:
Милость Бога велика. Для кающихся, верующих, любящих Его. Она велика для всех на земле, потому что каждый может воспользоваться кровью Иисуса Христа


Не у каждого, далеко не у каждого человека есть возможность познать волю Бога. И воспитание разное.Племя людоедов живет по своим законам и со спокойной совестью.
Потому, согласна с СИ- Бог в 1000- летии свершит Свои суды.
То, что называют "адом" многие видят на земле.
"Отмщение" за Богоотступничество касается согрешивших против Духа Святого. Это, по Слову Христа, НЕ ПРОСТИТСЯ....

_________________
http://jwquestion.net/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Пн июл 11, 2016 7:13 am 

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2016 11:43 am
Сообщения: 142
И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
(Послание к Ефесянам 4:30)

_________________
http://jwquestion.net/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Пн июл 11, 2016 1:10 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
**Справедливо ли оставить это без наказания, равного по силе греха!?**

а справедливо ли так мучить??-
"2 И, упав в бушующее пламя, поднимаются они вверх и вновь падают вниз, и так повторяется все время. Такая казнь им навек.
3 Это те, которые не почитали отца и мать и отреклись от них по своей воле. За то им наказание вечное.
4 Затем приводит ангел Эсраил детей и дев, чтобы показать им казнимых. Казнятся они болью, подвешиванием и множеством ран, кои наносят им плотоядные птицы.
5 Это те, которые полагаются на грех свой, не слушаются родителей своих и учению отцов своих не следуют, а тех, кто старше их, не почитают.
6 С ними девы, они облекаются тьмою как одеждами, и сурово казнят их, разрывая их плоть.
7 Это те, которые не сохранили своего девства до времени вступления в брак, и претерпевая эту муку, получают они наказание за то.
8 И вот другие мужи и женщины, которые беспрестанно откусывают себе языки и в то же время терпят муку от огня вечного.
9 Это рабы, которые не были покорны своим господам. Такова казнь их навек.
..
5 Течет огненный ручей, и все судимые попадают в тот ручей. Ставит их туда ангел Уриил.
6 И есть тут огненные колеса, и мужи и женщины приковываются к ним силою вращения колес этих. И горят те, которые во рву. Это колдуны и колдуньи.
И все мучимые говорят в один голос: "Смилуйся над нами, ибо теперь познали мы суд Бога, который возвестил Он нам прежде, а мы не поверили".
4 И является ангел Тартарух и казнит их с еще большими муками и говорит им: "Теперь каетесь вы, когда нет более времени для покаяния и не осталось уже ничего от жизни". (0ткровение Петра)

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Пн июл 11, 2016 9:31 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 8:43 am
Сообщения: 168
VIKA.60 писал(а):
Цитата:
Милость Бога велика. Для кающихся, верующих, любящих Его. Она велика для всех на земле, потому что каждый может воспользоваться кровью Иисуса Христа


Не у каждого, далеко не у каждого человека есть возможность познать волю Бога.

У каждого человека есть возможность пытаться найти истину, а это может произойти только тогда, когда истина мира сего не воспринимается человеком, как истина. А что это значит? Что значит искать истину? Кто есть истина?
Кто ищет Бога (истину), то найдёт Его, потому что Бог даст найти Себя. Трудно ли Ему это? Нееман не принадлежал к Израилю, но Бог привёл его к Себе, так же и Руфь Моавитянку. А сколько сейчас в жизни примеров, когда там, где не просто темно, а кромешная тьма, в которой нет ни одного светильника (христианина), человек ищущий выводится оттуда и оказывается там, где во тьме есть свет, чтобы обрести веру и спасение. Бог спасает всех ищущих Его (истину). Кто же не искал, уже виновен. Он жил грехами и ему это нравилось. Искать будет тот, кто чувствует себя чужим в этой системе вещей.

_________________
Кто духа Христова не имеет, тот и не Его (Рим.8:9), а кто имеет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Пн июл 11, 2016 9:34 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 8:43 am
Сообщения: 168
ael писал(а):
**Справедливо ли оставить это без наказания, равного по силе греха!?**

а справедливо ли так мучить??-
"2 И, упав в бушующее пламя, поднимаются они вверх и вновь падают вниз, и так повторяется все время. Такая казнь им навек....

Я веду разговор в рамках канонических текстов Библии.

_________________
Кто духа Христова не имеет, тот и не Его (Рим.8:9), а кто имеет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Вт июл 12, 2016 12:13 am 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
Цитата:
Я веду разговор в рамках канонических текстов Библии.


так в ОП раскрывается тема геенны, о к-й есть и вашем каноне, тем более ОП хорошо известно христианским писателям II в. Оно включено в первый известный нам список "священных" книг - "Канон Муратори" (правда, там отмечается, что не все считают возможным читать Апокалипсис Петра в церкви). Создан был Апокалипсис Петра, вероятно, в начале II в.: в нем отражены те изменения, которые происходили в христианстве на рубеже двух первых веков нашей эры. /И.С.Свенцицкая.- Тайные писания первых христиан/

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Вт июл 12, 2016 1:14 am 

Зарегистрирован: Чт июн 16, 2016 11:43 am
Сообщения: 142
Александр Ган писал(а):
.........................................
Кто же не искал, уже виновен. Он жил грехами и ему это нравилось. Искать будет тот, кто чувствует себя чужим в этой системе вещей.

(Наверно Вам повезло с родителями :) )
И может таковые, "те, кто искал", и есть званные и избранные царствовать со Христом в 1000 летии.
Н О
Мы не можем знать, насколько поломан первородным грехом каждый человек. Для того и будет это самое тысячелетнее царство, чтоб ИСЦЕЛЕННЫЕ от греха и ОСВОБОЖДЕННЫЕ от власти дьявола сделали свой выбор, как Адам в Раю.

Цитата:
Пс 95:
11) Да веселятся небеса и да торжествует земля; да шумит море и что наполняет его;
12) да радуется поле и все, что на нем, и да ликуют все дерева дубравные
13) пред лицем Господа; ибо идет, ибо идет судить землю. Он будет судить вселенную по правде, и народы – по истине Своей.

_________________
http://jwquestion.net/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Вт июл 12, 2016 1:08 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 30, 2013 8:43 am
Сообщения: 168
VIKA.60 писал(а):
Мы не можем знать, насколько поломан первородным грехом каждый человек. Для того и будет это самое тысячелетнее царство, чтоб ИСЦЕЛЕННЫЕ от греха и ОСВОБОЖДЕННЫЕ от власти дьявола сделали свой выбор, как Адам в Раю.

Тот, кто не имеет в сердце зерна любви - частички Бога, тот не поломан грехом, он сам - грех, источник соблазна, плевел, посеянный дьяволом, сын сатаны. Бог не в силах его спасти, потому что он не нуждается в спасении, в покаянии, этот мир - его отечество. Эти люди не ищут истины даже тогда, когда она рядом. Притча о пшенице и плевелах делит людей на два рода. Пшеница, находясь среди сорняков, приносит мало плода, но приносит. Сорняк же, как бы ни старался, полезного дать не способен. Не так всё просто. Бытие описывает нам события от определённого времени, а что было до того? Откуда взялся дьявол? Я не верю, что он - Божье творение. Термин "свобода воли" очень относителен и лишь на уровне теории. Если в человеке есть частица Бога - любовь, то без веры она в рабстве греха (сатаны) пребывает. Есть ли, в этом случае, свобода воли? Нет, потому что без щита веры не возможно защититься от сатаны. Желание выбрать истинное добро есть, а сил не хватает. Когда же приходит вера (от слышания и при Божьем содействии), тогда любовь в человеке сбрасывает зло с престола и начинает царствовать (при Божьем содействии). Есть ли выбор у любви? Нет, потому что она любит добро, заповеди и Бога, когда обретает веру в Него. Зло, конечно, не уходит из сердца. Оно скрывается в лесах и горах, чтобы нападать и нападает, порой захватывает целые города, но взять столицу и сесть на трон уже не может, потому у любви есть Помощник и Защитник и любовь не мыслит снова оказаться в рабстве. Живые создания Божьи - живые и они подобны Богу, в них есть часть Его Самого. У Бога есть свобода выбора? Он всегда выбирает добро, это - Его сущность и часть этой сущности Он вкладывает в Свои создания. Дьявол этого не имеет. Откуда он взялся - загадка навсегда, пока живём на этой земле. Итак, сыны дьявола - не насаждение Бога, не Его творение. И как сказал Иисус: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил - искоренится. Никакого им тысячелетнего срока предоставлено не будет. Они не исправимы. Человеку положено однажды умереть, а потом - суд и точка. Покаяние и вера - в этой жизни и всемогущий Бог уберёт всю пшеницу в житницу Свою, а сорняки сожжет в огне неугасимом. И в этом - любовь и справедливость.
Адам в раю не сделал выбор между добром и злом в широком смысле. Он поддался соблазну, после чего было стыдно показаться Богу на глаза. Он понимал, что сделал зло Богу, что не послушался Того, кто по праву создателя имеет право устанавливать правила и вот он, Адам, их нарушил. Но в широком смысле, Адам не выбрал путь зла, то есть, не решил для себя, что вот теперь он так и будет жить - всё время проявлять непослушание Богу, причинять зло ближнему... Так что поступок Адама - это поступок, а не выбор на всю жизнь. А наказание... Наказание всегда содействует покаянию. Всё с нами происходящее - воля Бога. Благая, мудрая и человеком не постижимая до конца (как сквозь тусклое стекло).

_________________
Кто духа Христова не имеет, тот и не Его (Рим.8:9), а кто имеет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Учение о вечных муках или о милосердии Божем
СообщениеДобавлено: Вт июл 12, 2016 7:42 pm 

Зарегистрирован: Вс сен 30, 2012 10:34 pm
Сообщения: 1053
**Откуда он взялся - загадка навсегда, пока живём на этой земле. **

посмотрите кумранские тексты, там сказано откуда 2 духа, аналог есть в зерванизме

**Адам в раю не сделал выбор между добром и злом в широком смысле. **

стоп! к-й еще рай-адам был в САДУ!

**поддался соблазну, после чего было стыдно показаться Богу на глаза. **

после чего был выкинут из сада, стыдно было или нет-в Бт. ни слова!

**Наказание всегда содействует покаянию. **
и где тут место покаянию?-а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

_________________
Говорите об истине с ищущими ее, и о знании - с согрешившими
заблуждением. Поднимите тех, кто хочет подняться, пробудите спящих, ибо это вы — понимание увлеченное.("Евангелие истины")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron