Qui, про дар Божий написано в Рим. 6:23, там же и про обратное.
Тем более не ясно, если дар Бога это введение человека в бытие, то где человек, не желающий жить с Богом? Так его нет. Ах, да, душа же в аду...так душа не человек, где логика? Душа понятие ущербное для человека, т.к. он - душа, дух, тело.

Ромирос, так ведь будет воскресение праведных и не праведных, т.е. всех. И уже после одних "на лево", других "на право". И тогда, те кто вне города, будут уже в телах, и в телах будут отправлены в ...(ты сам знаешь куда). Так что такая логика не прохонже.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

нет, не знаю. Куда грешники в своих телах будут отправлены для вечного(с твоей точки зрения не вечного) мучения?

В озеро огненное.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

neotel, ох, т.е. озеро буквально, где грешные тела мучаются до времени очищения?

А разве мучения очищают?
Земной опыт гласит обратное.

Доживем увидим.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Смотря какие. Муки совести обычно приводят к покаянию, что само по себе очищает. Так или иначе люди стараются прекратить свои страдания. А эти страдания основаны на совершения греха, т.е. приводят к мукам совести. Даже живя в теле мы это проходим, там это будет еще сильнее, т.к. здесь можно чем-то отвлечся, там не на что будет отвлекаться.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Сужу по написанному, не более того.

Вот насчет города-то как раз все достаточно понятным становится, если вспомнить, что:
1. Нисходит он не в конце всего (когда сатана и компания ввергаются в озеро огненное), а в начале Миллениума. Тогда становится ясным, на какой "град возлюбленный" нападают народы "на 4-х углах земли" по завершении тысячи лет, и что это за народы (буквально - "язычники").
2. Войти в этот город может не всякий из язычников - но таки может, если захочет и изменится; а с геенной вполне закономерно: "Оставь надежду всяк сюда входящий" (с).
Да и как-то сложновато совмещается озеро огненное и Новый Иерусалим в вашей трактовке. Получается что-то вроде города, стоящего посреди огненного озера

А что пишется у Исаака Сирина о возможности выхода из ада?

Ну тут мы стобой хм... опять упремся в тупик при попытке разобраться дальше.
Ты как я понимаю веришь в 1000 царство.
Я же - нет. Поэтому все события у нас ох как смещаются.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

Иллидан умеешь ты разрядить обстановочку ))

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

Сомневаюсь, что можно точно описать реальность духовного мира.




В целом верно. Ведь и душа человека не бессмертна по природе. Тот, Кто имеет жизнь в Себе, т.е. является источником жизни - это только Бог. Просто проявляет Свое присутствие Он в разных местах по-разному (напр. Исх. 3:5). Тут кто-то дал ссылку на любопытную статью проф. Осипова "Антиномия геенны". Вот оттуда:

Активность присутствия Божия в разных местах может быть существенно различной, и это различие обусловлено состоянием духа человека, его свободы. Поэтому с несо­мненностью можно предполагать и область, «в которой Бог абсолютно бездействует, абсолютно пассивен. Мало того: признание человеческой свободы требует признания су­ществования такой сферы абсолютной Божественной пас­сивности... Разумеется, мы имеем здесь в виду... чисто ду­ховную область, чисто духовный мир. Эта сфера Божественной пассивности и есть «дурная вечность» - веч­ность пустоты или небытия. Христианство признает суще­ствование такой внешней по отношению к Богу сферы» (например, Мф, 25, 30), которая есть тьма.

Если вечная жизнь воспринимается сознанием как бла­женство, то вечная тьма - как страдание, мука. И уже здесь, на земле человек отчасти соприкасается с этими двумя веч-ностями, хотя полнота их переживания откроется только после Страшного Суда.







Софистика.
Не вижу логической связи между утверждениями. В умозаключении речь идет об ипостасном (личностном) различии, а вывод почему-то делается о природе. Ваше человечество никак не опровергает мое.
ИМХО

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

SW_Николай, а вы чем занимаетесь?
с вашей логикой легко прийти к выводам, что смерти нет, время вечно, вселенная - иллюзия.
Список практически бесконечен.

Однако же пытаются как-то описывать адские муки

Ссылку, кстати, давал я, если помню...
Верно ли в таком случае, что:
1. Если любовь Бога все-таки действует (активна) в геенне - значит, апокастасис (всеобщее очищение) таки возможен?
2. Если же нет (Бог абсолютно пассивен в отношении геенны) - получается, что небытие все-таки есть?

Я только лишь заметил, что существование (если можно так выразиться) абсолютного небытия, является абсурдным утверждением с точки зрения логики. Так же как отрицание бытия. А верить можно во все что угодно, в том числе и в то, что смерти нет, вселенная - иллюзия и т.д.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.