Почти согласен с тобой. Пожалуй чуточку подправлю.
Откат - к воображаемому апостольскому образцу.

Если бы хоть оригиналы евангелий были.

А так все кругом человеческое.

Они думают, что служат Богу, а на самом деле позорят Его.

Приписывают Богу действия, которые нарушают Его принципы.

По сути - люди просто приобретают себе побольше грехов. Повторяя как попугаи позорящие Бога вещи.

Говорю, ибо молчать невозможно.

Люди следуют с большинством на зло.

Даже если не знаешь как правильно, нельзя делать вещи, которые точно знаешь, что неправильны.

Неправильно приписывать Богу несправедливые вещи.
Не мог он нарушить собственные принципы.

Не мог из-за одного Адама, наградить милиарды невинных несовершенством.

Мог ли Бог сказать ложь фараону?
А ведь по библии сказал.

Тот, кто поддерживает библейскую точку зрения все равно когда-то понесет ответственность.Обязательно.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Дэн, просто в ОСБ нас знакомили с Богом Организации, а не с Отцом. Когда человеческая организация становится на пути между твоим богопознанием и личным христианским опытом, это ведет к трагическим последствиям. ОСБ ведет себя с нами как ревнивый злодей из фильмов 30-годов: "Так не доставайся же ты никому!", то есть или ты веришь в образ навязанного ими божества или же ты - никто и ничто, и вера твоя (которая, кстати, является и плодом и даром Духа!) разрушена

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Армин, хорошо подметила! К сожалению в этом и есть проблема христианства, когда религия заменяет человеку Бога-Отца. Разочаровываясь в религии часто человек разочаровывается и в Боге, потому что освободился лишь внешне из под религиозного влияния, внутри же его мысли и представления остаются все еще теми. Потому многие делают ставку на совершенствование сознания, обвинение в несправедливости Бога, отказ от Его помощи и обращения к нему, или же находят себе подмену в виде очередного религиозного устройства более подходящего и удобного...

это не вторая сторона медали, а это твоя истерика так говорит.



Раньше ты хотя бы стремилась к пониманию, а сейчас отвергаешь все, к сожалению...

Дак и что же делать то мне??? Неужели человек может родится второй раз, будучи стар? неужели снова войти в утробу матери? Как быть с богопознанием (( ???

_________________
Все созданное подвержено закону разрушения. Достигайте цели за счет нераспущенности.

Теократ,ты себя христианином считаешь? Вместо ответов,у тебя одни личностные нападки. У меня нет истерики, даже из за тебя она врядли начнётся. Просто хотела поговорить откровенно на некоторые темы, но некоторым трудно такое выносить.Им надо только правильные теократические речи слушать, сладкие и удобоваримые. Ни к чему другому ты не готов,уж извини.

С темой я закончила, не думаю,что у вас есть ещё хоть один достойный аргумент,который я хотела бы выслушать.
Твои нападки просто говорят, что тебе нечего сказать.

Никаких личностных наподок. Если уж ты решила откровенно поговорить, то и я тебе, в свою очередь, откровенно говорю. Ведь ты же выражаешь не чью-то точку зрения, а свою, хоть и говоришь быть может отвлеченно и все вышесказанное относишь не только к кому-то, а к себе в том числе. Или я не прав? Я тоже говорю, как тебе лично, так и в общем отвечаю на поднятые тобой вопросы. И тебе точно также, как и мне не удобно слышать ответы на них, потому как они не вкладываются в рамки твоего понимания.



То есть, у тебя получается откровенно, а у меня шаблонно и предвзято, так что ли? А по моему на свое откровение ты не желаешь слушать мое откровение и оно тебе естесвтенно кажется "правильным и удобоваримым" лично для меня и далеким от объективности. Ну да оно и понятно - каждый отстаивает свою точку зрения и свое видение вопроса. Да, вот, только есть факты, когда люди слышали ответы на свои молитвы, видели их, понимали, что это от Бога, а ты просто берешь и перечеркиваешь их, все сводя лишь к случайностям, поддерживая при этом Гиви ,которого многолетний опыт пребывания в ОСБ пошел ему во вред, а не на пользу . И это ты считаешь объективностью? Ну и как же тут не возмутиться? Я предлагал тебе рассказать о своих случаях исполнения моих молитв, но ты даже не обратила на мое предложение внимание. Почему не обратила? Да потому, что решила, что чтобы я ни сказал, все это ерунда приписанная божьему провидению. Или я ошибаюсь и ты так не думала?
Вот кому трудно выносить возражения, так это тебе, а иначе ты хотя бы попыталась понять и не гововрила с пафосом, что мол, христиане тебя смешат, позиционируя себя этим выражением кем-то противоположным от христианства.

А истерика, на то она и истерика, когда придерживаясь одного, человек резко кидается в другое, ставя большой и жирный крест на прошлом и раздражаясь на каждого, кто ему это прошлое напоминает.

Юля, против тебя я лично ничего не имею и мое возмущение лишь потому такое, что обидно за тебя, ведь ты первый человек, который поддержал меня после моего ЛО и мое отношение к тебе особое. Так что, желаю тебе разобраться во всем и прийти к объективности наконец. Ведь не для того ты столь долгое время докапывалась до правды, чтобы после эту самую правду отвергнуть! Ведь не для того же! Вот и попроси у Бога понимание этого вопроса, думаю он не откажет тебе в этом. Возможно оно ни сразу прийдет, но прийдет обязательно, только верь и продолжай искать!

в то, что Творец существует я не верю, а знаю
а вот в обещания Бога я верю, но не знаю - каким образом Он их исполнит.
на мои молитвы Бог отвечает. но я не знаю почему
и я не знаю почему Бог не отвечает на молитвы других людей

почти все о чем я просил Бога, я получил
и те люди за которых я просил, тоже получили

я благодарю Бога за то, что я всем доволен.
сегодня на работе поступила инфа о второй волне кризиса, в связи с которой будем работать по 4 или 3 дня в неделю.
я очень, даже, этому рад.

_________________
"Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".

Логика логике рознь.
Если человек, например, перестал видеть, что он должен подумать?
По логике одних, они придут к выводу, что погасло солнце.
По логике других, они придут к выводу, что, вероятно, что-то у них с глазами.
И те и другие логичны по своему.

Страус, засунувший голову в песок, совершенно логично приходит к выводу, что он надежно спрятался от врагов. Логика логике рознь.

Если человек, не получивший (в то время в какое он считает нужным) ответ на молитву, приходит к выводам, только тобой перечисленным, то это свидетельствует, что он просто боится допустить другие выводы.

Просто трусит, хотя прекрасно понимает где-то глубоко в подсознании, что дело может быть и в нем самом. Может быть он не достаточно чист перед Богом, грешит и не хочет исправляться:

Иоан.9:31 Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.

Что легче?
Признаться в каких-то грехах, хотя бы перед самим собой, очиститься, перестать грешить
или
Логично сделать вывод, что Того к кому ты молился просто не существует?

Конечно легче второе. Вот и вся логика.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Воистину, прав Ваня Неунылов, что осб это кузница злых атеистов, натасканных на Библии. Просто в мемориз.

Он не тянул Бога за язык видите ли. Любовь Бога не означает вседозволенность.
Страшно подумать, если Бог позволит вечно жить убежденным и не желающим меняться гитлерам, чикотиллам и прочим насильникам и убийцам. Бог дал, Бог взял, да будет имя Его благословенно! В этом великая Его справедливость.
А если кто-то вздумает потягать Бога за язык, то не позавидую я такому человеку...

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Я рад, что ты это понял. Если действительно понял. Для начала достаточно.

Правда СИ тоже употребляют эту фразу. Так, что посмотрим еще, понял ли ты это али так сказал. Просто.

Любовь - обязывает жить по принципам. Настоящая любовь.

Понимая это - понимаешь, что Бог не является автором теорий о грехопадении и о искупительной жертве.

Как только ты признаешь искупительную жертву - ты признаешь, что имеет место вседозволенность вместо любви.

Иными словами - признавая жертву Христа, ты признаешь право Иеговы нарушать свои принципы. А это и есть вседозволенность.

Правильно. Не надо завидовать.
Отучайся потихоньку.

Чикотилы и гитлеры, ну это тебя занесло малость. Бывает. Демагогия обычно характерна для христиан.

С моими постами это никак не связано.
Говорю потому, что ты типа меня цитируешь и про чикатил рассказываешь.

Ты не слышишь Рики, не слышишь собеседников. тебе свое надо сказать.
Протащить так сказать.

Про чикотил тут никто не говорит вроде. Молитвенных просьб их тут нет.
Почему-то они тебя впечатляют.

Речь вообще не о поступках грешных людей. Ни о том как Богу с ними поступать. Сохранять-не сохранять. Он сам разберется.

Речь шла о Иегове и его действиях по отношению к невинным и праведным. Если быть точнее то по отношению к тем, кого Он считает праведными.

Так что, когда дискутируешь, хорошо бы чтоб мухи отдельно, котлеты отдельно.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

о.. я была не права,что новых аргументов в теме уже не появится.. Игнат решил поискать ещё козыри , раз другие не сработали..Все грешны, как говорит библия. В соответствии с приведённым тобой стихом, Иоанна9:31 Бог людей вообще не слышит. Каждый покапавшись в себе найдёт грешки и грехи. И не сможет исправить,так как плоть не давала делать это даже Павлу. Кто то вспыльчив,кто то ругается с супругом/ой,кто то позавидовал,кто то матюкнулся в сердцах.

Ты хочешь сказать,таких людей Бог не слышит?
Как писал Гиви, про молитвы Чикатил тут речь не шла,так значит ты таки обычных людей имел ввиду ,а не воров ,проституток и киллеров?
Значит Бог и твоих молитв не слышит,ты же тоже грешник. ты дописался,Инат.. не думала,что ты такое начнёшь доказывать. Себе же в ущерб.
Бог значит у нас слышит только праведников,и их молитвы выполняет? А праведника то нет ни одного,вот в чём проблема.
Ещё интересно, а что ты скажешь матери/отцу,у которой умирает ребёнок- что бы она покапалась в себе и нашла "грешки" и исправила,и вот тогда Бог ей точно ответит? Так и скажешь ей,мол "Просто трусишь, хотя прекрасно понимаешь где-то глубоко в подсознании, что дело может быть и в тебе самой/самом. Может быть ты не достаточно чист/а перед Богом, грешит и не хочет исправляться"
дописался уже сам не знаешь до чего.

Матф 15: 2 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется
Иисус всеже и ей ДАЛ ПРОСИМОЕ, и не сказал даже ничего типа:" выкинь сначала своих идолов, прими иудейство, и тогда я приду и исцелю".
Если Бог видит, что человек грешит и хочет все же обратить на ЭТО внимание этого человека, неужели не укажет?!
А может, мы не умеем слушать Бога?

_________________
Sola scriptura

Рики, ну что прикидываешься третьеклассницей. Вот такая, наивная, первый раз слышит о грешниках и праведниках, можно подумать?! Ведь прекрасно сама знаешь и читала миллион раз что грех греху рознь, что есть грех к смерти, есть не к смерти (1Иоан.5:16).

Что, несмотря на грех, унаследованный от Адама, есть еще личная воля каждого грешить или не грешить, есть личная ответственность за намеренный грех. Что Бог видит и праведника и грешника. Читай и мотай на ус:

1Иоан.2:1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали;

Иоан.5:14 Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже.

1Пет.4:1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,

1Иоан.3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в
нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

Рим.6:15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.

Пс.10:7 ибо Господь праведен, любит правду; лице Его видит праведника.

Пс.1:5 Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники - в собрании праведных.

Пс.33:16 Очи Господни [обращены] на праведников, и уши Его - к воплю их.

Пс.49
16 Грешнику же говорит Бог: "что ты проповедуешь уставы Мои и берешь завет Мой в уста твои,
17 а сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя?
18 когда видишь вора, сходишься с ним, и с прелюбодеями сообщаешься;
19 уста твои открываешь на злословие, и язык твой сплетает коварство;
20 сидишь и говоришь на брата твоего, на сына матери твоей клевещешь;


Пс.36:16 Малое у праведника - лучше богатства многих нечестивых,

Еккл.7:26 и нашел я, что горче смерти женщина, потому что она - сеть, и сердце ее -
силки, руки ее - оковы; добрый пред Богом спасется от нее, а грешник уловлен будет ею.

Пс.36:17 ибо мышцы нечестивых сокрушатся, а праведников подкрепляет Господь

Пс.36:25 Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба:

Пс.36:29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.

Пс.36:39 От Господа спасение праведникам, Он - защита их во время скорби;

Пс.54:23 Возложи на Господа заботы твои, и Он поддержит тебя. Никогда не даст Он
поколебаться праведнику.

Пс.111:6 Он вовек не поколеблется; в вечной памяти будет праведник.

Еккл.8:12 Хотя грешник сто раз делает зло и коснеет в нем, но я знаю, что благо будет
боящимся Бога, которые благоговеют пред лицем Его;

Иезекииль 18
5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.

Евр 10
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

1Кор.10:6-12
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
12 Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.

и т.д и т.п


Кто-то скажет мне: ты зациклился на стишках. Это не просто стишки. В них опыт и мудрость верующих всех времен. И повторить их для некоторых не грех.

А слова Господа - это слова Господа. тут все ясно.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Игнат,ты меня случайно с паствой не перепутал? Ты что мне тут пол библии скопировал? ты ещё проповедь в виде конспекта бы написал, что думает Бог о грехе.
Я сто раз приводила примеры и писала вопрос- почему Бог не отвечает на молитвы верующего. Не грешника, а верующего, который намеренно не грешит. Речь шла о совершенно нормальных верующих разных религий. .
И ты после стольких страниц темы сам не с того ни с сего начал приплетать сюда грешников. Которым якобы надо раскаятся.

ты издиваешься,не иначе. Ты не слышишь меня,ты залез на кафедру и вещаешь . Продолжай тогда разговаривать сам с собой,мне не интересно перечитывать пол библии,что бы узнать,как бог относится к грешникам,рассказывай детям эти прописные истины.