Эх, Домосед....
Что ж ты говоришь-то такое..?
С такой защитой и врагов не нужно.

Бог не травит глупых младенцев медведями...
И не закапывает живьем под землю...
Но мир наш имеет духовные основания и духовные законы существования. Которые требуют устранения источника зла. Иначе начинается разрушение мира.

У меня ясное ощущение от многих мест Писания, что Он всю историю человечества удерживает ветры уничтожения. И отпустил лишь раз, когда, видимо, зло стало угрожать чему-то основополагающему... переполнило чашу...

Подумай сам над неоднократным упоминанием в Писании "вопля", который издает Земля, раненая злом и грехом. Что это означает? Не страстную молитву, случаем, об избавлении от "заразы"?

А ты можешь себе представить, что значит Дух, сила Бога в руках грешного человека? Пусть и пророка...
Когда единая мысль обиды и огорчения может произвести уничтожение?
Что мы знаем о механизме взаимодействия Духа и духа? (До разрушения завесы и смерти Христа.)
О Его нисхождении и управлении...?

Кто сказал, что Бог одобрил растерзание детей медведями? Гибель Корея?
Моисей? Тот, по жестокосердию которого со товарищи были даны многие заповеди и установления?
Что не отменяет его высочайшую духовность в те дикие и жестокие времена.
Да много можно говорить...
Только лучше думать лично.
Не умом, не буквой и не слепой верой. Нужен Дух.

Писание написано в особой, невидимой глазу кодировке. Некоторые говорят - вдохновлено Духом... . Вроде - текст - а на самом деле - сто уровней осознания...
Так для декодирования нужно тот же Дух применять.
И если непонятно - то это просто твоя версия декодера недостаточно высока....
Нужно подкачаться свыше....

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Привет единомышленникам! Вот не ожидала...

Правда я не столь категорична в смысле вот чего:
То, что ты называешь вымыслом, заблуждением и т.п., все, серьезно исследующие Писание с точки зрения духовной составляющей, называют мифом...
Думаю, ты, как творческий человек, чувствуешь разницу...

Иисус просил - "Исследуйте Писания!"
Для чего? Чтобы уяснить длину ковчега в локтях? -Нет же...
Ценность и цель исследования Библии одна - "Они свидетельствуют обо мне" О Христе, то есть.
Свои мифологии и летописи есть почти у всех народов.
И есть только один сборник "всего такого", который переворачивает сознание, дышит Духом, "дергает" и "цепляет" наш дух внутри. Дает надежду, смысл жить....
Имхо, она в этом смысле Богодухновенна - Дух в ней.
Только нас изначально сориентировали на другое - вот и мучаемся, когда наше понимание Богодухновенности не совпадает с реалиями.

Вообще, иногда просто удивительно, как мы игнорируем то, что ВЗ (вообще-то Закон, но если растянуть как следует ... ) - есть детоводитель ко Христу.
Свидетельство духовного младенчества и детства человечества.
И подходит для первого знакомства с Духом, для научения тех, кто только начинает путь в Духе..
И вот мы, такие возросшие духом (на Христе), рожденные заново, теряемся и падаем от того, что "дети", блин, такие, невзрослые....

Причина же на поверхности.
Все это возмущение и страдание от нестыковок и жестокости ВЗ - свидетельство того, что детский период духа для нас миновал... Мы подросли и больше не можем с детской готовностью, автоматически и с песней поглощать всю инфу ВЗ без разбора...
Пришла пора анализа и взрослого размышления в духе...
Можно, конечно, подзадержаться в подростковом бунте, типа - Брехня! Доколе! Все врут и Бога нет....
Это у кого как..

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Домосед вряд ли это прочтет, ибо удалил экаунт.

_________________
пока еще не добежал..

Раз уже пошло такое неплохое обсуждение, продолжу об антропном влиянии на писание.

Вот интересный момент открылся мне уже в НЗ.

В евангелии написано "кто смотрит с вожделением на женщину, уже прелюбодействовал". Налицо влияние мужского шовинизма, как бы это назвали наши современники. Автор евангелия как-бы и не задумывается, что и женщина может смотреть на мужчину с вожделением и тем самым прелюбодействовать. Автор живет в мире, где все вращается вокруг мужчины, мужчина является человеком, а женщина - его прислуга. Типичное для востока отношение к женщине, и оно плавно перекочевало на страницы евангелия.

Для чистого откровения свыше (не искаженного мировоззрением писателя) я бы ожидал свободу от такого шовинизма, и фразу "кто смотрит на противоположный пол с вожделением, уже прелюбодействовал в сердце".

Согласитесь, получается что мы как бы пытаемся услышать волну в эфире, но эту волну кто-то постоянно искажает, вносит помехи. Эти помехи - это влияние самого записывающего текст, его творческое осмысление откровения. В результате мы читаем уже не само откровение, а его переработку.

_________________
пока еще не добежал..

Ваня, да ты в феминисты подался?
ИМХО, это их лейтмотив. Про мужской шовинизм Библии. Они, если мне память не изменяет, даже измыслили свой "ПНМ", в коем мужские качества Бога аннулированы, а Сын назван Ребенком

Предлагаю термин - "антропный шум".

Илли, не, в феминисты я не подавался. Ты б меня еще суфражисткой обозвал

Женщинам тоже нельзя смотреть на женщин с вожделением.
Потому что мы тоже подпадаем под определение "кто".
А на мужчин можно смотреть, выходит.

_________________
Церковь христиан-унитариан

Подброшу дровишек. Сказано "на женщину" и больше ничего, следовательно, на любую, в их число входит и законная жена. Что будем делать?

поэтому спасутся 144000, которые не осквернились с женами!


по твоей реплике - все-таки речь идет о заповеди "не прелюбодействуй", что сразу говорит о том, что речь идет о женщине "на стороне", а не о жене. С женой нельзя совершить прелюбодеяние.

Библия - весчь неоднозначная... Там, действительно очень много фактов, которые легко укладываются в мировоззренческую концепцию древнеизральского общества, людей той эпохи, но вызывают вопросы у человека современного...

Сам Христос открыл страшную тайну: не все в Библии записано по вдохновению, но есть нечто от человеков... Вы, конечно, понимаете о чем я...

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)

Возможно. Однако вначале говорится: "А Я говорю вам...", по подстрочнику: "Я же говорю вам". Это достаточно известный оборот среди иудеев, так может сказать только тот, кто облечён на это реальными полномочиями свыше. В Нагорной проповеди вообще, и в этом месте, в частности, Иисус Христос задаёт новый, на первый взгляд, недостижимый и непостижимый, уровень. Поэтому сформулирую вопрос иначе: возможны ли отношения с женой, и с мужем, естественно, в полном объёме за исключением только и исключительно одного, вожделения? Подчёркиваю, всё остальное без исключения остаётся. Возможно ли такое хотя бы теоретически, а не практически?

Вы просто плохо знаете женщин . Это чистА мужская ЧЕРТа. (я тоже плохо их знаю ).
И потом, что за язык ОСБэшный получается? где стих? где слова, которые "сладки
гортани моей"?

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Не случайно, и сам Иисус и Павел довольно "вольно" пользовались библейскими цитатами. Ну, типа, творчески подходили, пользуясь ими. А в творчестве нет места правде жизни, в нём одна художественная правда, там всё бывает и образ сильнее логики, парадокс реальнее фактов,вера сильнее доказательств, свобода в духе, а не в букве.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Или вот такая весчь:



Т.е. здесь, ИМХО, выражен традиционный для того времени взгляд, что Солнце и звезды - это две большие разницы...

Современной науке известно, что звезда́ -небесное тело, по своей природе сходное с Солнцем.... Т.е. звезда - по сути и есть Солнце...

"Строго научной" выглядит здесь только последняя фраза: "звезда от звезды отличается славой", ведь звезды действительно могут различаться по светимости, массе, температуре поверхности, химическому составу, особенностям спектра (спектральному классу) и кратности.

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)