В тот момент , когда апостол Павел писал письмо к коринфянам , то существовал и храм и приношения десятины в храм левитам и священникам по Закону данного через Моисея . То в тот момент кому нужно было приносить десятину по закону Бога ? ( просьба ответить прямо на вопрос ) .

Почему? Церковь имеет все права устанавливать в своей среде любые установления для поддержания своей материальной жизни. Непослушание своей цекрви - грех. Следовательно, если ты проявляешь инициативу и сам решаешь вопреки решению цекрви, то ты поступаешь против цекрви, а значит грешишь.
У тебя есть два достойных выхода: переубедить цекровь, что она решила не праивльно, и - если тебя не послушали, уйти. Или принять решение церкви.

_________________
Церковь христиан-унитариан

А если ваша церковь врет ? То не послушание ей тоже грех ? Ведь я считаю по Писанию , что когда говорят , что христиане должны платить десятину , то это ложь .

Жадный и неуживчивый. В этом и вся суть.
Если ты не член моей церкви, то тебе, действительно, не может быть дело до порядков в моей церкви. Лезть туда, это все равно что лезть в чужой семейный бюджет.
А в церкви члены имеют право сами решать сколько скидываться и на что тратить общие церковные деньги. Твой совет им явно не нужен.


Законы Божьи выше законов государства. И причем тут они? Ты от имени государства, что ли, тут выступаешь? Не из налоговой инпекции мытарь, случайно?


Церковь отделена от государства и государству не должно быть дело, что мы решим в своей церкви. Мнение государства мы спрашивать не будем по вопросам, кого нам избрать пресвиетром, диаконом, кого крестить или не крестить, куда тратить наши церковные деньги. Это все внутренние наши дела. Если вы не ФСБэшник или еще какой-то сексот, то вас это точно не касается. Знайте свое место.


А я не желаю иметь в своей стране таких как ты контролеров над цекровью! Шел бы ты своею дорогой, товарищ?


Вот спасибо.

_________________
Церковь христиан-унитариан

Если бы да кабы.
Если ты не согласен с решениями своей цекрви, честно из нее уйти и не баламутить воду.
Но церковь имеет право на любой свой бюджет.
А по Писанию ты лично можешь считать как угодно, только это не станет от этого ложью или не ложью. Это - всего лишь твое частное мнение.

_________________
Церковь христиан-унитариан

А вот и хитрая фишка: если денежку не даешь дяди-пастору, то ты эгоист и твои шансы оказаться в Раю резко падают.
Знаешь Лука, если я захочу материально кому-то помочь я пойду в дед дом и куплю детям одежду и игрушки (но наличные не дам, там тоже есть воры), но я никогда не дам деньги жирномордому пастору, который разъежает на иномарке, а его бабушки прихожане ходят пешком. Таких пасторов ..... .. . .


Уважаемые модераторы тему не закрывайте! Свои разногласия мы уладим сами

Денюжку дают на дяде-пастору, а своей же церкви.
Учите матчасть, жмоты.

_________________
Церковь христиан-унитариан

Ничем не обоснованное мнение взятое от СИ! Только они не принимают десятину! Не знаю ни одной другой церкви или секты кто уже бы не начал учреждать десятину .Даже в прошлом консервативные церкви ЕХБ баптистов ,которые считали всемирный баптизм неавторитетным и не платили при СССР десятин (я думаю КПСС при этом сиграл не последнюю роль)начали вводить десятины. А насчет аргуемнта ,то и ты мне ответь на вопрос :Почему Павел сказал отделять апостолам и проповедникам Евангелия плату за которую они бы жили ,если бы по твоему только одни левиты имели на нее право? Те места из Писания Ветхого Завета Павел прямо относит к христианам в вопросе поддержки своих служителей.Так что ..Не хошь -не палати ! П поводу пересекаемости левитского и христианского приношений десятин дам ответ позже. Удосужься и ты дать ответы на мои посты в других темах? Странная логика прям мышление нищеты сказал бы Роберт Киосаки .Постоянно бедные наезжаеют на богатых и хотят их к стенке ,а вот работать и развиваться неа..Только подавай соц обеспечение и усьо.. А что пастор не имеет право на машие ездить? Или ходить ему вовек пешком? Надеюсь и у вас иномарочка имееться? Не на запаршивце вы же ездите,а если и не ездите ,то сомневаюсь что об авто не мечтаете и не думаете вы пешочком всю жизнь ходить? Вы что свечу держали возит ли он кого по дороге в церковь? У нас есть автобус развозки и кто имеют машины сами подвозят-это широкая практика в нашей церкви,но вашему больному мышлению с его оскорбительными выпадами параноика уже достали не одних СИ ,а всех..Не пошли бы вы на работу в ФСБ, а не на этот форум-там хоть за платят .У меня есть далекие родственные связи в вышестоящем ФСБ .МОЖЕТ МОГЛИ БЫ помочь с устройством на работу,ТАКИМ КАК ВЫ? .Но там таких как вы со временм избавляються,вплоть до ..потому ч то шестер никто не любит .Наглый вы чел Голдман ,хамовитый и бесцеремонный комуняка ..Простите за слова.. Всех буржуев к стенке-где то я это слышал уже!

Ладно Брат Лука погорячились и хватит. (я против тебя ничего не имею плохого, ничего личного, по твоим постам видно ты граммотный человек, но вот организация в которой ты находишься, увы уважения во мне не производит)
Давай конструктивно думать.


Вопрос не в том имеет он право иметь машину или нет. Вопрос на какие деньги он ее купил? Это первое. Второе, если пастор состоятельный чел., то пусть и сам проявляет щедрость и дает своим прихожанам щедрые денежные дары.
А вообще финансовая архитектура церквей должна быть такой: все члены церкви скидывают в кучу десятинки; заводится банковский счет с процентами; и пополняется постоянно новыми десятинами и процентами.
Все члены церкви в курсе сколько там денег (подчеркиваю все, а не только "опер-уполномоченный" дякон). Возникает необходимость например бабушке-прихожанке сделать протез, поднимается на ОБЩЕЕ обсуждение этот вопрос, путем тайного или открытого голосования решают выделить деньги для этой бабушки или нет. Если на этом банковском счете накапливается достаточно денег, то всем водителям в церкви(опять таки путем всеобщего голосования) покупаете по машине (не обязательно иномарка) и так рассходуете общий банковский десятино-церковный счет. Все довольны, все рады и в радости поклоняетесь Богу. Если например пастору нужны деньги, он тоже выдвигает просьбу на общее обсуждение и так далее.
Идея прекрасная


Лично видел баптистских бабушек, которые в жару, в платках пелякали 5 км в Дом Молитвы, а дядя пастор на новеньком Хундай проезжал мимо. И это я видел не один раз.

Что ты мне Брат Лука пейсы крутишь ? Апостол Павел не говорил о том , что нужно платить десятины апостолам и служителям . Он лишь указывал на локальную помощь ( причем не обязательно в деньгах ) им как проповедникам евангелия , ( а не давал глобальный закон ), но без указания обязательной доли , процента , ибо слово "десятина " апостол Павел не говорил , а значит и нет обязанности платить 10 % от прибыли . Задумайся , апостол Павел не позволял себе такого говорить , что утверждаешь ты . Он не говорил платить церкви десятину , он не собирался изменять закон Бога о десятине . Нет такого в Писании . Есть большая разница между десятиной и помощью без указания процента от прибили .
Повторяю вопросы , которые Фома задал по теме :

Брат Лука, попробуй хотя бы для себя честно ответить на эти вопросы .

А в чем разница Софи?

Софи не большие поправочки к вашей учтиво-христианской речи...


Лох - это жертва обмана. Я действительно был жертвой обмана...


Вы имеете ввиду законы Бога в интерпретации и редакции людей-махинаторов?
Не забывайте о Федеральном Законе РФ от 26 сентября 1997 г. "О свободе совести и о религиозных объединениях" а там написано:

ст.8 п. 4. Запрещаются создание и деятельность религиозных объединений, цели и действия которых противоречат закону.

А вот это советую выучить как символ веры:

ст. 14 п.2. Основаниями для ликвидации религиозной организации и запрета на деятельность религиозной организации или религиозной группы в судебном порядке являются:
- нарушение общественной безопасности и общественного порядка;
- действия, направленные на осуществление экстремистской деятельности;
- принуждение к разрушению семьи;
- посягательство на личность, права и свободы граждан;
- нанесение установленного в соответствии с законом ущерба нравственности, здоровью граждан, в том числе использованием в связи с их религиозной деятельностью наркотических и психотропных средств, гипноза, совершением развратных и иных противоправных действий;
- склонение к самоубийству или к отказу по религиозным мотивам от оказания медицинской помощи лицам, находящимся в опасном для жизни и здоровья состоянии;
- воспрепятствование получению обязательного образования;
- принуждение членов и последователей религиозного объединения и иных лиц к отчуждению принадлежащего им имущества в пользу религиозного объединения;
- воспрепятствование угрозой причинения вреда жизни, здоровью, имуществу, если есть опасность реального ее исполнения, или применения насильственного воздействия, другими противоправными действиями выходу гражданина из религиозного объединения;
- побуждение граждан к отказу от исполнения установленных законом гражданских обязанностей и совершению иных противоправных действий.

Нет не любые Sophy! Вы не знаете законов? А то можно дойти до абсурда. Однажды Церковь установит сво установление: для поддерждания материальной жизни церкви мы будем некоторых прихожан продавать на органы. Вот тогда дяди пасторы заживут!!



Или уничтожить Церковь. А ее приверженцев подвергнуть гипнотическому перепрограммированию.

Иисус ваапше не учреждал Церкви.То есть нет ни единого предписания о устройстве Церкви. Иисус также не говорил ни слова о пожерствованиях. Но тем не менее Он стоял у сокровищницы храма и наблюдал как и с каким отношением дает. Он касалася фарисейской теологии и обсуждал доктринальные вопросы,а не организационные!

а почему ты считаешь что они не говорили? Всего лишь потому что этого нет в 6 посланиях указанных тобой учеников Христа упоминания ? Вообще то если помнишь советы по устройству Церкви давал только Павел,а послания Иакова и Петра и Иоанна написанны только иудеям и апостолами иудеев ба те руководствовались в свою очередь ВЗ, а послания апостолов носили рекомендательный характер -они были всего лишь навсего обычными письмами и поначалу никто их священными Писаниями не считал!!! Они просто давали советы на основании Писания(сам знаешь какого) и даже свои аргументы о Христе в своих диспутах с иудеями основывали нае на Новом завете ,а на общих с ними Писаниях. К тому же , если помнишь написанное в Деяниях
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.Так что было гораздо большее чем 10 часть, причем заметь деньгами!



Если все ветхозаветные правила должны подтверждаться Новым Заветом ,то зачем его церковь приняла ,как свое руководство к действию ,а не ждала появления Евангелий или посланий? Почему книги Ветхого Завета приняты в канон ,сделали бы их книгами по внеклассному чтнению? К тому же мнение ОСб по поводу ВЗ приводилось в этой теме

Примечательно что ты оставил его без комментариев.


Во первых десятины платяться не служителям ,а в ЦЕРКОВЬ,где уже идет распределение на разные потребности,в том числе и на оплату полновременных служителей. Если ты считаешь что жертвовавать нужно в другое место или вообще не жертвовать,то это твое дело. Десятины не влияют на спасение.


Не знаю -спроси у раввинов,но я уже писал выше что плата полновременным служителям-пасторам и учителям и прочим это в ВЗ только предписывалось левитам.

Павел дает косвенную сслыку на Моисеев Закон о десятине ,о чем писалось выше. 1 Коринфян 9, 9. Есть и другие аппляции к Моисеевому Закону по другим вопросам.


Вспомни аргументацию СБ:Иосиф не согрешил блудом не имея написанного закона,а насчет десятины то сказано что Авррам дал десятину Мелхиседеку,потому что Мелхиседек был священником Бога Всевышнего и тоже не принадлежал к левитам


Хозяйство в древнем Израиле было в основном было натуральным, поэтому переводить продукты в деньги было бы лишним, но допускалась оплата и деньгами.


Потму что Он был подзаконный иудей и Его могли побить камнями,при чем при этом Он за все время служения Своего ни в чем никогда не нуждался,богатые служили Ему своим имением,это могло быть столько сколько нужно для Своего служения. А насчет примера приведи обратный пример , где Иисус говорил бы не платить десятину или своим будущим служителям от этого отказаться?Вообще то Павле советовал обратное,как я говорил выше.
Приведи плиз конкретные примеры , где людей отлучают или берут на замечание за неуплату десятины? Или же у тебя по принципу:что не знаю-то придумаю! я лично за всю свою жизнь не знаю примеров отлучения или каких то санкций за неуплату.

Ты хочешь сказать ,что Бог дал людям Моисеев Закон для того,чтобы убивать человеческие качества? Почитай Ветхий Завет внимательно и не с позиции ОСБ,а спозиции незавимого исследователя!


Стоит -если ты сам себе пастор ,пресвитер или учитель и сам себе церковь!