Симпл, а зачем делать выводы Христом не оговоренные.

"Взявший меч мечом погибнет".....

Где тут запрет на меч- то?

Христос просто предупредил, что если ты взял меч, то будь готов, что и тебя могут убить.... На этом все.

А то что убьют... что ж..... "не бойтесь убивающих тело...."

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.

Равнялась свинья на коня, только шерсть не такая.

Мы же одну Библию читаем, да? Одинаковые буквы?

Там написано "погибнет".
Не "может, быть, погибнет", не "будь готов, что тебя могут убить", а конкретно: "погибнет".
Причем, странно... Петр хотел Его защитить, а Он, как бы не в тему, это сказал.
Типа, Петр, будь готов, что тебя могут убить!
И так, между прочим, исцелил раненнного Петром человека.
Ну и ну!

В общем, я все больше удивляюсь, как приверженцы традиционных церквей могут извращать Писание.
И здесь в ветке, и на соседней (про развод и монашество).

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Симпл, и что же , Петр погиб от меча?

Дело не в том, от чего погиб Петр.
А дело в том, что Иисус сказал те слова в осуждение процесса "взятия меча". И особенно важно то, что была ситуация защиты. Но Иисус сказал эти слова не лично Петру, а в общем, как принцип. И, желая показать, что Петр зря это сделал, исцелил раненного им человека.
И, как подтверждение, мы нигде в дальнейшем, ни в посланиях, ни в письмах апостолов, не находим, что христиане воевали, даже просто защищали свою страну. Что странно, ведь войн тогда было предостаточно.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

вот вот
каждый народ именно так и считает о себе
выиграли--помог Бог
проиграли--значит какие-то ошибки были
это и пошло с тех времен когда христиане перестали быть маленькой сектой и распространились ,и государства стали христианскиим
произошло бы рано или поздно
а патриотом Писание никому не запрещает быть

Марин, да разве ж я спорю!?
Только не всяк тот христианин, кто в Крестовый поход отправился
P.S. Кстати, мусульмане - не еретики. Это вообще другая песня.
P.P.S. Ведомо ли тебе, о МаринКа, что, оказывается, те самые стрр-р-р-р-рашные мусульмане очень даже неплохо уживались с христианами и иудеями, например, на Пиренейском полуострове (Испания)? Причем, что самое интересное, - уживались, пока не появлялись фанатики или у мусульман, или у христиан, или у обоих вместе взятых.
P.P.P.S. А причем тут, кстати, пацифизм?... Мы ж говорим не о самозащите, а об еретиках как-никак...

marinKa,
а патриотом Писание никому не запрещает быть

Вот щас втолкну вам надутую ступорную сентенцию по примеру некоторых: "А наше Отечество-на небесах! Христианину должно больше пещись об небесном отечестве, а не о земном. Что проку человеку, если он приобретет весь мир, а душу свою потеряет." И т.д.
И поди поспорь... Враз по шее натолкают.

_________________
Homo errarum est!

Illidan,


в Средние века смертная казнь полагалась например ворам (вплоть за мелкую кражу вплоть до 18века), фальшивомонетчикам и прочим за такое, что в наш век трудно представить

в контексте той эпохи это было нормальные законы

еретики о них знали и осозновали на что идут. На что они рассчитывали? Может на Писание ,которое им тоже ничего хорошего не обещает (в плане заботы об их теле)?

в потом ведь Церковь сама по себе не казнила никогда. Еретики, с которых снимались ее защита и покровительство, предавались в руки светской власти. У последней были законы о смертной казни за соответствующее преступление. И в Средние Века они были весьма суровы, в отличие от наших времен либерализма и демократии

Вообще цель Церкви одна - спасти душу грешника от погибели. Почему бы не поверить, что инквизиция работала искренне ради этого, и жертвы инквизиции даже могли понимать это в отличии от нас?
Есть главное, а есть второстепенное. Главное -абсолютная ценность человеческой души, её свобода, второстепенное - целостность и здоровье тела
Конечно не стоит брать на себя смелость насилием насаждать истину, тем более сегодня никто поймет подобный энтузиазм, но я не считаю ,что стоит с высокомерием осуждать ошибки христиан прошлого, зная ,что нам не по плечу их достоинства...а Средние века дали выдающиеся примеры жизни в Духе
Тогда людей больше заботила душа и ее спасение, нежели телесные заботы,не то что сейчас. И вера была проста и слова прямы и честны, без всех этих современных словесных заморочек под видом любви и терпимости. И если люди были в тот век более жестоки - так это с нашей точки зрения. И вообще Церковь была частью той эпохи, с ее законами, а она из людей грешных состоит.
и тот же костер по тем временам (а приговоры выносила не инквизиция, а светские суды, инквизиция лишь расследовала) был очищением и большим сокращением и облегчением будущих, ни с какими земными страданиями не сравнимых, страданий чистилища

Это, наверно, здорово иметь в руках "ключ" к жизни и смерти. Особенно к жизни!

А разница в чем? Государь, судья, палач ведь тоже являлся членом Церкви, точно также подходил к Причастию и вкушал Тело и Кровь Христа...
Или для вынесения и исполнения приговора находился какой-то другой ЯЗЫЧЕСКИЙ государь, а не "христианнейший король", "христолюбивый царь" и "равноапостольный князь"?

Olesya, ну это привилегия любой власти--казнить или миловать
и создавать законы по которвм это делается
не знаю существует ли в Росии смертная казнь ,в Литве вот отменили (в рамках демократии ,человеколюбия и либерализма)
а вот в Средние Века в Европе была, вплоть за кражу носового платка

а где в Писании указание на то что еретика нужно носить на руках? (раз уж мы считаем что все нужно делать по Библии) Насчет слов Иисуса уже обсуждалось в плане ,что шансы на сохранность его тела невелики
Вот и если вспомнить древнееврейскую книгу Левит, то там например, довольно долго описывается, как именно надо казнить за такие-то и такие-то преступления, в том числе за вероотступничество. Это Бог велел или бес попутал?

Так что Библия тут не при чем, а все дело в современных стандартах, и взглядах на эти дела. А мы смотрим на это с позиции человека 20-21в.

Меня удивляют люди. Считающие что христиане могут воевать за свою страну. Бомбить города, только лишь за то что там находятся вражеские войска, не считаясь с тем что там гибнут в мучительных муках дети, старики и женщины.

Находящие аргументы чтоб оправдывать средневековые жестокости христанства. Приписывая разрешения это делать - Христу.

И при этом обвинять Израиль в жестокостях. Вопя о несправедливости. Говоря что Бог не мог разрешить это делать.

Во блин двойные стандарты и лицемерие сердца!