Текущее время: Ср авг 26, 2026 12:00 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 01, 2006 7:52 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 3:57 pm
Сообщения: 1443
eklonnic, но сейчас ведь ты по другому поеешь то :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 01, 2006 7:57 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 11, 2006 10:20 pm
Сообщения: 170
Цитата:
eklonnic, но сейчас ведь ты по другому поеешь то

Продолжает говорить подкорка, да?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 01, 2006 8:02 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 3:57 pm
Сообщения: 1443
ANV писал(а):
numb писал(а):
eklonnic, точно, ни один идол древности не был тем божеством, которого он изображал.

За идолом язычников и иконами-крестами стоят РАЗНЫЕ духовные реальности. Вы, что, не читали разве у апостола Павла, что боги язычников - бесы? А наш Бог - всё сотворил?
Цитата:
Идолы лишь помогали поклоняться, были визуальными объектами, через которые поклонение направлялось стоящим за ним высшим силам. Распятие, икона - абсолютно то же самое.

Крест и икона - НЕ ТО ЖЕ САМОЕ, что идолы, они не "визуальные объекты". Писала уже об этом в теме "Про иконы и идолы" - гляньте там...

Сразу скажу про иконы, когда меня друг, он православный, привел в церковь и сказал возьми свечку и подойди к иконе и помолись, я у него спросил зачем подходить к иконе и молиться у иконы, он ответил, так легче общаться с Христом, видя его изображение, тебе будет легче представить Христа, а вы говорите не визуальный объект :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 01, 2006 8:14 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 11, 2006 10:20 pm
Сообщения: 170
Цитата:
а вы говорите не визуальный объект

Кто говорит? ANV правильно? Она православная, а у меня с numb-ом другое
мнение.... так ведь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 01, 2006 8:25 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 3:57 pm
Сообщения: 1443
eklonnic, Ну если другое мнение, тогда нет вопросов к вам, просто как то не внятно вы отвечаете :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 01, 2006 10:10 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Альберт,
Цитата:
ANV, Если золотой телец служил символом Иеговы, а крест и иконы - символом Христа, вопрос у меня что будет с этими людьми кот. почитают кресты и иконы, если он вначале уничтожил 3 тысяч евреев за тельца, Бог пощадит их или нет?

Сначала отвечу: да, и уже милует и спасает...
А теперь спрошу: а как ты понимаешь "символ"? Это что?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 01, 2006 10:22 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
numb,
Цитата:
я как раз и говорю о том, что оправдать иконопочитание тоже нельзя

А я и не оправдываю. Мне НЕ НУЖНО его оправдывать. Для меня икона - не идол, и крест - не идол. Потому что я знаю КОМУ поклоняюсь, а не ЧЕМУ... И уж почитать то я могу и крест и иконы совершенно спокойно, не напрягаясь... Ну не идолы они для меня, и всё...
eklonnic,
Цитата:
ANV написала, что необходимо делать символ - крестик, иконы и носить их
и почитать...

:shock: Я ТАКОЕ писала??? Где?
Цитата:
Я, вместе с numb, полемизируем с ней - приводя примеры, что
никаких символов Бог НЕ одобрит, золотоц телец - тоже "символизировал"
Иегову, но ведь он его не одобрил его и прочее...

Ну раз всё повторяется, то скажите мне тоже, как вы понимаете слова "символ", "символизировать"? А то мы может из-за этого слова просто друг друга понять не можем?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 01, 2006 10:38 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2172
ANV,

израильтяне тоже не идиоты были, когда тельца отлили в бронзе.. пардон, в золоте :) хотели видеть своего Бога [-o< но Ему это не понравилось почему-то :-k

эх, да ладно, зачем же я на вашу веру покушаюсь?.. тут же все тесно связано очень: символ веры, церковь, соборные правила, святые...

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 01, 2006 10:56 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
numb,
Цитата:
эх, да ладно, зачем же я на вашу веру покушаюсь?..

да ладно, не переживайте... "Платон мне друг, но истина дороже"...
Цитата:
тут же все тесно связано очень: символ веры, церковь, соборные правила, святые...

Да, верно в моей вере всё действительно "очень тесно связано". А почему? Интересный вопрос...

А, по-вашему, что такое "символ"?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 01, 2006 11:11 pm 

Зарегистрирован: Чт май 04, 2006 9:52 am
Сообщения: 568
Откуда: Украина
eklonnic писал
Цитата:
золотоц телец - тоже "символизировал"
Иегову, но ведь он его не одобрил его

Извините за вторжение, но что-то я не пойму, или что-то упустила в Библии, ну где написано, что телец был символом Иеговы или, что через тельца поклонялись тому Богу, который вывел израильтян из Египта? Насколько я понимаю, так израильтяне просто проигнорировали настоящего живого Бога и солгав самим себе сделали совершенно другого бога и указав на золотого тельца, сказали прямую ложь, что он вывел их из Египта. В том-то и дело, что за тельцом не стоит настоящий Бог, поэтому телец – это идол.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 02, 2006 7:57 am 

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 3:57 pm
Сообщения: 1443
ANV, Символ веры — краткое догматическое изложение основ вероучения какой-либо религии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 02, 2006 9:45 am 

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 3:57 pm
Сообщения: 1443
ANV писал(а):
numb,
Цитата:
я как раз и говорю о том, что оправдать иконопочитание тоже нельзя

А я и не оправдываю. Мне НЕ НУЖНО его оправдывать. Для меня икона - не идол, и крест - не идол. Потому что я знаю КОМУ поклоняюсь, а не ЧЕМУ... И уж почитать то я могу и крест и иконы совершенно спокойно, не напрягаясь... Ну не идолы они для меня, и всё...

Хорошо для вас они не идолы, в ВЗ когда евреи молились Богу, они использовали для этого какие то изображения?

И второе как сам Бог отнесется к этим символам, раз они явл. символами, приведу стихи из Псалом 113:12-16 - вы будете отрицать что икона изделие рук?

И третье где именно сам Христос сказал что надо делать иконы и кресты как символы?

И в четвертых разве когда молимся Богу нужны кресты и иконы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 02, 2006 10:07 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Альберт,

Здесь у православных иная логика, они вам ответят: - А где запрещено делать иконы и кресты и символы?

Так шо этим наповал не свалить [-X 8-) Пробовал лично, не получилось.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 02, 2006 10:14 am 

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 3:57 pm
Сообщения: 1443
Энвер Пертая, А эти стихи разве не относятся из Псалма 113 гл.
12 А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
13 Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; 14 есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют; 15 есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
16 Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 02, 2006 10:44 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Альберт,

Тоже не очень катит. :D Будучи неправославным попробую ответить как православный :D , ибо много спорил с ними и слыхал много ответов на ваш вопрос.
Во первых эт стихи ВЗ, запрещающие поклоняться идолам. Но православный не поклоняются кресту, только Богу, просто крест является "помощником" для поклонения, через этот символ они обращаются к Богу, но имено к Богу, а не к символам, что имеет отличие в смысле от приведенных вами стихов, ибо там описывается поклонение именно идолом. Например:к платью Христа прикасались и вылечивались, от тени Петра также, вообщем все это символы поклонения не более.

АНВ, ну из меня православный выйдет? :D

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron