Что появилось раньше: ЦЕРКОВЬ или НОВЫЙ ЗАВЕТ?

ANV · **Добавлено:** Ср июл 11, 2007 12:17 am

knjaz mishkin писал(а):

ANV, Писание - это и есть то, что обеспечивает преемственность.

ОК. Пусть Писание обеспечивает преемственность (и это очень хорошо, когда именно так и происходит :yes:

), но что такое эта "преемственность"?

knjaz mishkin · **Добавлено:** Ср июл 11, 2007 10:03 pm

ИТ писал(а):

Действительно... странные претензии. И опять не по существу....
Это так же когда к православным кричат "зачем галилея сожгли?"
Во первых не галилея...во 2х не православные....

Также и с Троицей, монашеством "из Сирии" и прочим.

Пусть будет оффтоп, я не возражаю. Но все эти замечания в моём посте были второстепенны. И я знаю, что не все люди на земле разделяют эту точку зрения. :wink:

Но я так же знаю, что это не те главные вопросы - монашество, Троица,о которые стоит ломать копья, хотя историю их возникновения лучше бы знать.
Может быть читали такое место в Библии:

Цитата:

Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. Он же сказал Ему в ответ: Учитель! все это сохранил я от юности моей. Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.

Ни слова об учениях, обрядах, местах поклонения и т.п., только жертвенность.

knjaz mishkin · **Добавлено:** Ср июл 11, 2007 10:30 pm

ANV писал(а):

knjaz mishkin писал(а):

ANV, Писание - это и есть то, что обеспечивает преемственность.

ОК. Пусть Писание обеспечивает преемственность (и это очень хорошо, когда именно так и происходит :yes:

), но что такое эта "преемственность"?

Понимаете, есть несколько "сценариев" преемственности у людей.
Во-первых, сценарий Развития, когда каждое новое поколение сохраняет и совершенствует знания предыдущих поколений. Второй - сценарий Увядания, т.е. каждое новое поколение утрачивает (частично) полученное знание, довольствуясь оставшимся,т.е. от золотого века.... к глиняному . И есть сценарий Связывания, когда Идея связывает поколения, обусловлен конфликтом поколений, в котором Идею перетягивают, как канат,но вся эта борьба не вредит цельности Идеи.
Какая преемственность вам нравиться, ту и выбирайте. Впрочем, вы уже выбрали.

Александр7 · **Добавлено:** Чт сен 06, 2007 1:35 am

Цитата:

Пока я не вижу возражений ПО ТЕМЕ.

Тема эта серьёзная, очень интересная. Я думаю
у Православия можно поучиться многому.
Иногда нужно вылезти из своей богословской коробки
и посмотреть на мир шире. Статья несколько идеализирована.
Кому не "утомительно для тела", советую прочитать
вот это http://svitlo.3dn.ru/load/1-1-0-16

Александр7 · **Добавлено:** Пт сен 07, 2007 5:43 pm

Цитата:

Спасибо я прочла этот труд выставляли уже н форумах, особенно интересно было во 2 главе "о преданиях".

И что же вас смутило в "преданиях", вроде бы там никаких
"бабьих басен" нет. А подход к Библии довольно интересный.

домосед · **Добавлено:** Пт сен 07, 2007 6:35 pm

praktik, писал:

Цитата:

Что появилось раньше: ЦЕРКОВЬ или НОВЫЙ ЗАВЕТ?
Лживые пророки,и несправедливость к Иисусу.

+100

Нашли чем гордится. Тем что ПЦ имеет начало от апостолов. Вот что апостолы думали про вас: 2Фессалоникийцам 2:3-12.

Где должен был появится антихрист? не у вас ли? И куда он делся? Как пишет Павел, он будет до конца там сидеть, пока Господь не убьет его во во время Своего пришествия.

Слова - "выйди из нее народ мой", относятся именно к ПЦ и КЦ в первую очередь.

ИТ · **Добавлено:** Пт сен 07, 2007 6:43 pm

Подумай домосед, о каком храме писал Павел? Прикинь себя на его место. О Иерусалимском. Другого не было. Храм еще не был разрушен, Павел ждал прихода Иисуса при жизни своей.
Но события сложились иначе прошло 2000 лет, но пророчество не упрозднилось.
И антихрист придет, сядет именно в этом храме, иудейский машиах его построит, построит 3 храм.
Иудеи его ждут и примут. Сына дьявола.

Бросай домосед эту хреновую сишную эсхатологию... право читать неприлично.

Вадим Т. · **Добавлено:** Пт сен 07, 2007 7:11 pm

ИТ писал(а):

Подумай домосед, о каком храме писал Павел? Прикинь себя на его место. О Иерусалимском. Другого не было. Храм еще не был разрушен, Павел ждал прихода Иисуса при жизни своей.
Но события сложились иначе прошло 2000 лет, но пророчество не упрозднилось.
И антихрист придет, сядет именно в этом храме, иудейский машиах его построит, построит 3 храм.
Иудеи его ждут и примут. Сына дьявола.

Бросай домосед эту хреновую сишную эсхатологию... право читать неприлично.

Зачем бросать?
Что либо бросать, и не вовремя-Не стоит.
Человек просто должен сначала начать Библию читать, и попытаться бросить "очки дядюшки Смита".
То бишь, скажем, предаваться меньше преданиям "верной и благоразумной Рыбы"
Обидеть никого не хочу.
Ведь даже Свидетельский путь, иногда является путем к Богу.
Пусть не прямым, А кому легко???

домосед · **Добавлено:** Сб сен 08, 2007 6:57 am

ИТ, Так чего, на ОСБ значится наговаривают что у них сидит антихрист который выдает себя за Бога? :prankster:

Антихриста значит еще нет и в помине?

Ты стихи то приведенные мной, внимательно смотрел? Читал? Молился о понимании?

ANV · **Добавлено:** Сб сен 08, 2007 10:35 am

домосед, пока тебе вместо Церкви мерещицца вавилонская блудница, ты Церкви точно не найдешь... а найдешь только организации.

Что касается приведенной тобой цитаты - ИТ прав.
Для ап. Павла храмом Божьим был только ОДИН Храм - иерусалиский и именно о нем он и говорил. То, что ап. Павел в послании Церкви в Фессалониках якобы имел в виду, оказывается (

), КЦ и ПЦ - твои фантазмы...

Но вот насчет версии, что антихрист непременно воссядет в третьем иерусалимском Храме - стоит поразмышлять... Не такая уж она и бредовая...

домосед · **Добавлено:** Сб сен 08, 2007 3:12 pm

Уважаемые модераторы. Перекиньте наши посты про антихриста пожалуйста в отдельную тему. Рассмотрим так сказать, обсосем слова Павла более подробно.

marinKa · **Добавлено:** Ср янв 16, 2008 5:01 pm

Да, неплохая статья, только недавно заметила эту тему

До меня тоже не доходило долго что Писание было написано в уже существующей Церкви (время написания 50-100гг )
Поэтому никак нельзя и утверждать что в Писании содержится все богатство Церкви а за пределами Писания--пустота
Важнее всего в Церкви--Традиция (живое предание) передаваемое натуральным путем
Из которого и выкристализировалось Писание--этот дар уже существующей Общине
Это и дает понять, что Бог не спасает людей одним Писанием, данным с небес. Бог для спасения людей дал Церковь, Предание и Писание, и все это взаимосвязано

keres · **Добавлено:** Ср янв 16, 2008 5:08 pm

"И если рука соблазняет тебя отрежь и брось ее, чтобы полностью не попать в геену огненную".

marinKa · **Добавлено:** Ср янв 16, 2008 5:12 pm

"блажен тот, кто не соблазнится обо Мне"

ps. а "рука" -- это намек на Церковь? так вон и самим Христом можно соблазниться..

Максим Каммерер · **Добавлено:** Вс фев 03, 2008 9:34 pm

Вопрос: зачем тогда нужно Писание, если есть Церковь (живое Предание Апостолов)? Слушай своего наставника (падре, батюшку, кюре, пресвитера и.т.д.) и спасешься...
Пример с испорченным телефоном - в самую точку. Что в Церковь войдут лютые волки - не исполнилось ли? Звыняйте за некоторую резкость. Пока буду еще думать и размышлять над историей христианства. Еще раз спасибо АНВ за книгу...

Что появилось раньше: ЦЕРКОВЬ или НОВЫЙ ЗАВЕТ?

Кто сейчас на конференции