Текущее время: Пт авг 21, 2026 3:35 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 06, 2007 1:46 am 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
arisha писал(а):
Цитата:
Теперь вопрос: ЧТО НЕОБХОДИМО ВЕРУЮЩЕМУ, ЧТОБЫ НЕ СТАТЬ ФАНАТИКОМ (ХОТЯ БЫ ЧАСТИЧНО)? КАК ОН МОЖЕТ ОПРЕДЕЛИТЬ: А НЕ ФАНАТИК ЛИ Я(т.е ОН САМ) В ЧЁМ-НИБУДЬ?

Чтобы стать фанатиком, верующему человеку необходимо ради своей веры переступить через своего ближнего, проигнорировав заповедь любви к ближнему.


Молодец,arisha! Ты всё правильно понимаешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 06, 2007 2:00 am 

Зарегистрирован: Пн мар 05, 2007 8:40 pm
Сообщения: 876
marinKa писал(а):
ариша, это ты?или это твой клон? :-k

Это я. Просто не могла зайти на форум :lam:, как зарегистрированный пользователь, после переустановки Windows :oops: Пришлось перерегистрироваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 06, 2007 6:59 am 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
ХОЧУ СКАЗАТЬ ОГРО-О-О-ОМНОЕ СПАСИБО knjaz mishkinу ЗА ССЫЛКУ НА СТАТЬЮ БЕРДЯЕВА "О ФАНАТИЗМЕ, ОРТОДОКСИИ И ИСТИНЕ".

Я ДАЖЕ ЕЁ ПОВТОРЮ:


http://www.vehi.net/berdyaev/fanatizm.html

И ТОЖЕ ВСЕМ СОВЕТУЮ ПОЧИТАТЬ. НИЖЕ ПРИВОЖУ ЦИТАТЫ ИЗ ЭТОЙ СТАТЬИ:
Цитата:
И мы вступаем в ритм, когда преобладает направленность к принудительному единству, к обязательной для всех ортодоксии, к порядку, подавляющему свободу.


Цитата:
Происходит страшное сужение сознания, подавление и вытеснение многих существенных человеческих черт, всей сложности эмоциональной и интеллектуальной жизни человека.


Цитата:
Против сил диавола всегда создается инквизиция или комитет общественного спасения, всесильная тайная полиция, чека.


Цитата:
Но диавол всегда оказывался сильнее, он проникал в эти учреждения и руководил ими.


Цитата:
Инквизиция так же мало верит в силу христианской истины, как гепеу (ГПУ - главное политическое управление - Прим. ред.) мало верит в силу коммунистической истины.


Цитата:
Для коммунистов есть сейчас только один враг в мире -- фашизм. Всякий противник коммунизма тем самым уже фашист. И наоборот. Для фашистов всякий противник фашизма тем самым уже коммунист. При этом количество фашистов и коммунистов в мире непомерно возрастает. Люди из вражды к коммунизму становятся на сторону фашизма и из вражды к фашизму -- на сторону коммунизма. Объединение происходит по отношению к диаволу, который есть другая половина мира. Вам предлагают нелепый выбор между фашизмом и коммунизмом. Непонятно, почему я должен выбирать между двумя силами, которые одинаково отрицают достоинство человеческой личности и свободу духа, одинаково практикуют ложь и насилие, как способы борьбы.


Цитата:
Фанатическая нетерпимость всегда ставит перед ложным выбором и производит ложное деление.


Цитата:
Наша эпоха не знает критики и идейного спора и не знает борьбы идей. Она знает лишь обличения, отлучения, и кары. Инакомыслящий рассматривается как преступник. С преступником не спорят.


Цитата:
Спор есть терпимость, самый свирепый спорщик -- терпимый человек, он допускает сосуществование иных идей, чем его идеи, он думает, что от столкновения идей может лучше раскрыться истина.


Цитата:
Но, разоблачая старые идолы, новый век создает новые идолы.


Цитата:
Психологически фанатизм связан с идеей спасения или гибели. Именно эта идея фанатизирует душу. Есть единое, которое спасает, все остальное губит. Поэтому нужно целиком отдаться этому единому и беспощадно истреблять все остальное, весь множественный мир, грозящий погибелью.


Цитата:
Инквизиторы бывали совершенно убеждены, что совершаемые ими жестокости, пытки, сжигания на кострах и прочее есть проявление человеколюбия. Они боролись против гибели за спасение, охраняли души от соблазна ересей, грозивших гибелью. Лучше причинить краткие страдания в земной жизни, чем гибель для многих в вечности. Торквемада был бескорыстный, отрешенный человек, он ничего не желал для себя, он весь отдавался своей идее, своей вере; истязая людей, он служил своему Богу, он все делал исключительно во славу Божью, в нем была даже мягкость, он ни к кому не испытывал злобы и вражды, он был в своем роде "хороший" человек. Я убежден, что таким же "хорошим" человеком, убежденным верующим, бескорыстным, был и Дзержинский, который ведь в молодости был страстно верующим католиком и хотел стать монахом. Это интересная психологическая проблема.


Цитата:
Патологическая ненависть к ереси есть одержимость "идеей", которая поставлена выше человека.


Цитата:
За обличениями еретиков всегда скрыта греховная похоть власти, воля к могуществу


Цитата:
Ортодоксия есть умственная организация коллектива и означает экстерриоризацию сознания и совести.


Цитата:
Ортодоксия утверждает себя в противоположности ереси. Еретик есть человек, мыслящий не в согласии с умственной организацией коллектива. Люди, почитающие себя ортодоксальными по преимуществу и обличающие еретиков, т.е. инакомыслящих, любят говорить, что они защищают истину и истину ставят выше свободы. Это есть самое большое заблуждение и самообольщение ортодоксов.


Цитата:
Ортодоксия образуется вокруг темы спасения и гибели, ортодоксы сами испуганы и пугают других. Истина же не знает страха. Именно хранители ортодоксии более всего искажали истину и боялись ее.


Цитата:
Хранители религиозной ортодоксии искажали историю.


Цитата:
Истина подменяется пользой, интересами организованного порядка


Цитата:
Человек, фанатизированный какой-либо идеей, как единоспасающей, не может искать истины. Искание истины предполагает свободу. Истины нет вне свободы, истина дается лишь свободе. Вне свободы есть лишь польза, а не истина, лишь интересы власти. Фанатик какой-либо ортодоксии ищет власти, а не истины.


Цитата:
Фанатики ортодоксии думают, что они люди смиренные, ибо послушны истине церковной, и обвиняют других в гордости. Но это страшное заблуждение и самообольщение.


Цитата:
Существует ортодоксальная церковная истина. Но вот, может быть, ты, фанатик ортодоксии, ее не знаешь, ты знаешь лишь осколки ее вследствие своей ограниченности, сердечной окаменелости, своей нечуткости, своей приверженности форме и закону, отсутствию даровитости и благостности.
Человек, допустивший себя до фанатической одержимости, никогда не предполагает такой возможности о себе. Он, конечно, готов признавать себя грешником, но никогда не признает себя находящимся в заблуждении, в самообмане, в самодоволь
стве.


Цитата:
Фанатик сознает себя верующим. Но, может быть, вера его не имеет никакого отношения к истине. Истина есть прежде всего выход из себя, фанатик же выйти из себя не может.


Цитата:
Эгоцентризм фанатика какой-либо идеи, какого-либо учения выражается в том, что он не видит человеческой личности, невнимателен к личному человеческому пути, он не может установить никакого отношения к миру личностей, к живому, конкретному человеческому миру. Фанатик знает лишь идею, но не знает человека, не знает человека и тогда, когда борется за идею человека. Но он не воспринимает и мира идей иных, чем его собственные, неспособен войти в общение идей.


Цитата:
Фанатической нетерпимости противополагают терпимость. Но терпимость есть сложный феномен. Терпимость может быть результатом безразличия, равнодушия к истине, неразличения добра и зла. Это есть теплопрохладная, либеральная терпимость, и не ее нужно противополагать фанатизму. Возможна страстная любовь к свободе и к истине, пламенная приверженность идее, но -- при огромном внимании к человеку, к человеческому пути, к человеческому исканию истины. Свобода может быть понята, как неотрывная часть самой истины.


Цитата:
Современные же диктатуры во всех их формах покоятся на душевном фундаменте, который обнаруживает тяжкое душевное заболевание. Нужен курс духовного лечения.


=D> =D> =D> =D> =D>

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 06, 2007 8:01 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 6:15 pm
Сообщения: 498
Я осмелюсь процитировать слова одной моей собеседнице в и-нете.
"Того, кто проявляет послушание, размышляя, использует Б-г. Теми, кто верит без размышлений, управляют люди."
Люди описанные в Торе, Библии, те, что имели "близкий контакт", отличались исключительной волей и высказывали свое мнение, когда считали нужным во всю. напомню, что Ноах (Ной), вообще отказывался ступить на землю, пока не получил клятву, что Потопа больше не будет НИКОГДА. Примеров великое множество. Моше (Моиссей), на прямой приказ Б-га отвечает, что он косноязычен ( а не бежит бездумно выполнять ПРЯМОЕ указание Б-га), что не послушают его. И тогда , происходит корректировка, Б-г уточняет, пусть брат твой Аорон говорит. Следовательно принимает выдвинутый аргумент. Примеров множество, подтверждающих, что выбор Б-га падает на определенных людей, отнюдь не бездумных исполнителей.
P.S.Advokat, я помню, что задолжал по-Ноасу (храму), будет время-отвечу неприменно.
Добавлю,что факт послушания может быть как разумным так и фанатичным ( я беру крайности). При этом факт НЕ послушания может иметь точно такие же полярности.
Самый чудовищный пример в Торе-Библии, история Авраама. Можно будет сие разобрать. К стати сталкивался, что понимание, православное во всяком случае, тут весьма близкое к классическому иудейскому толкованию.

_________________
Не допускайте, чтобы вас осуждали люди, которые обожают смирение, поклоняются ангелам и распространяются о собственных видениях. Напрасно они кичатся своим умом, он у них все еще земной!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 06, 2007 9:25 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
Advokat, вам тоже спасибо за тёплые слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 06, 2007 11:11 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Moisha писал:

Цитата:
P.S.Advokat, я помню, что задолжал по-Ноасу (храму), будет время-отвечу неприменно.
Добавлю,что факт послушания может быть как разумным так и фанатичным ( я беру крайности). При этом факт НЕ послушания может иметь точно такие же полярности.
Самый чудовищный пример в Торе-Библии, история Авраама. Можно будет сие разобрать. Кстати сталкивался, что понимание, православное во всяком случае, тут весьма близкое к классическому иудейскому толкованию.


Давай, Moisha, давай - это интересно. Будем ждать.

knjaz mishkin писал:
Цитата:
Advokat, вам тоже спасибо за тёплые слова.


Мне можно на "ТЫ". Я послал статью Н.ВАРу - он тоже сразу оценил и разместит её на своем сайте. Я тоже не понимаю: как вера или учение, которая дана для человека и его блага может становиться ПРОТИВ человека?
А когда идея становится "во главу угла", то человек это уже "расходный материал" - не вера для человека, а человек для веры.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron