Текущее время: Вт авг 25, 2026 2:56 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1611 ]  На страницу Пред.  1 ... 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98 ... 108  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 4:23 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Брат писал(а):
Если Сын Божий- Божье Слово, то перечислите наконец все возможные формы его рождения, развития и существования, для того , чтобы понять то, что РАЗУМ БОЖИЙ И РОЖДАЕМОЕ ИМ СЛОВО НЕРАЗДЕЛИМЫ И ИДЕНТИЧНЫ, что Бог Отец это не Средневековый дедушка сидящий на тучках!!!

ЛОГОС, традиционно переводимый на русский язык как "Слово", имеет несколько значений.

Вот как пишет об этом Л.Н. Толстой :
Цитата:
Задайте ученику, знающему греческий язык, но не знающему церковного учения, перевести первый стих Иоанна, и всякий ученик для толкового перевода этого места, по смыслу дальнейшего, откинет семь не возможных в первом предложении значений слова λόγος, именно значения: слово, речь, беседа, слух, красноречие, счет и уважение. Он будет выбирать между значениями: разума, причины, рассуждения и соотношения. Все эти четыре значения, даваемые слову λόγος при переводах, подходят к смыслу предложения; но каждое из них отдельно — недостаточно. Разум есть слово, определяющее только способность человека мыслить. Рассуж дение есть только действие этой способности. Соотношение есть то, что дает материал способности мыслить. При чина есть одна из форм мышления. Каждое значение порознь определяет одну сторону деятельности мысли. Λόγος же здесь имеет, очевидно, самое широкое и основное значение. Значение это лучше всего определяется в таком же введении о том же предмете того же писателя. Там (1. Послан. Ин. 1, 1) сказано: λόγουτήςζωής т.е. смысл жизни. Для передачи этого слова по-русски я нахожу наиболее подходящим слово разумение, потому — что это слово соединяет все четыре возможные значения слова λόγος.

Разумение есть не только разум, но и действие разума, ведущее к чему-то, не только причина, но и искание ее; не только рассуждение, но и рассуждение, выясняющее причину, и не только отношение, но и разумная деятельность по отно шению причины; а с прибавлением слова τήςζωής, которое прибавляет Иоанн в 1 Послании, значение становится вполне точным и ясным — разумение жизни. Я не отрицаю никакого другого перевода; можно поставить и слово «разум» или «премудрость» и даже оставить «слово», приписав ему более широкое, не свойственное ему значение; можно даже оставить, не переводя, слово «логос»; смысл всего места будет тот же самый.

Вот и получается, что Логос - это и мысль и разум и разумение(осознавание), и рассуждение, а потом и слово.
Осознавание/Мысль и рожденное ей Слово - обозначено одним словом ЛОГОС.
Так что и Бог как первопричина и источник, и Сын, как средство выражения этого источника - одно, и неразделимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 4:36 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1000
Откуда: Τάρταρος
fileia писал(а):
"tanatos"
Цитата:

В итоге все это создает благодатную почву для самого разного рода богословких спекуляций. Но, как я уже отметил выше, богословие - есть набор утверждений без возможностей эмпирической проверки, посему, что не позволено физику - богослову разрешено!

Во многом согласен. Стараюсь не быть догматиком. Признаю, что происхождение Логоса трудно понимаемо. Он и не простой ангел, но и не Бог Творец ЙГВГ.
Что вы предлагаете для разрешения вами упомянутого тупика?

fileia, у меня нет совершенно никакой уверенности, что богословский тупик может быть преодолен каким-либо способом... тут и наличие в церквах традиций, корнями уходящих в глубокое прошлое, и специфическое психическое состояние верующего человека, для которого расставание со своими догматами (читай, мировоззренческими установками) дается намного тяжелее (я не хочу сказать, что человек неверующий не имеет таковых установок, вообще все, что относится к сфере духа, весьма тяжело преодолевается даже самыми надежными фактами, однако, имхо, все же по личному опыту скажу, что в период СИ было немало мучительных минут, когда переосмысливалось отношение к догматам), так и специфическая богословская исследовательская методология, по каким-то причинам являющая собой исключение из общих правил исторического исследования и содержащая в себе темы-табу, развитие которых не приветствуется, а то и строго осуждается.

Т.е, для преодоления тупика необходимо хотя бы общее согласие по используемым методам исследования вопросов. Пока же этого не будет, семен будет орать про землюна китах, яков - на черепахах, а абрам - про тарелку в море. При этом богословская система каждого (напрочь лишенная какого-либо эмпиризма) будет доказывать свои положения ex nihilo.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 4:48 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 27, 2007 5:11 am
Сообщения: 398
Откуда: Молдавия, Бельцы
"Иоанн"
Цитата:
Для начала рекомендую мое любимое место - пророк Захария, 2-я глава, где один Иегова посылает другого Иегову.
Я вас просил дать полную расшифровку этого пророчества. Пока этого нет, то и дальнейшего разбора этих стихов невозможна.
Хотя признаю, что в некоторых стихах ВЗ Иисус назван ЙГВГ, потому что выступал от имени ЙГВГ, говорил слова ЙГВГ, претворял наказы ЙГВГ, т.е. все делал от Его имени, потому и мог быть назван как бы самим ЙГВГ. Но таких мест всего пару.
Кстати в ВЗ и Церковь Христова названа ЙГВГ, при неверном переводе, но от этого она не становится на самом деле ЙГВГ. Исследуйте Иер 33:16, кто там назван ЙГВГ?
Точно таким образом во многих местах, при неправильном переводе ЙГВГ приписывается Иисусу.

Цитата:
Далее, рекомендую прочитать предыдущий пост Брата. Он прав, я с ним тут соглашусь. Логос и Разум - неотделимы. Ваш разум и слово - это Вы - единое существо, и это существо носит Ваше имя. Логос и Разум неразрывны - это одно существо - АБСОЛЮТ. И имя этого абсолюта - Иегова.
Софистикой не интересуюсь.

_________________
С уважением
Мой сайт http://www.issledovanie-s.narod.ru
Еще один сайт http://www.biblestudents.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 4:59 pm 

Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1179
Осталось проследить такие формы существования Слова, прежде потенциально, деюре, а затем дефакто в форме: подумал, сказал, стало, воплотилось, дано в жертву, убито, воскресло, воцарилось...Если так трудно представить это в сути вещей так представте в себе , в образах, в себе и сразу полегчает. Ну, вот, как просто,- в начале было Слово и Слово было К(!!!) Богу,- если бы так было у нас, не только от нас, но прежде "К" нам, то очень много глупостей умерли бы сами по себе ещё до того как достигли слуха прочих чкловеков.

Тестер, слова твои, даже не произнесённые тобой, но помысленные уже, живут, хотя и твои, своей и уже независимой жизнью.Они и нераздельны с твоей мыслью, но уже соединяются в разные иные предложения и способны твой разум к сему побуждать.

Кроме того, произнося ,- Я и Отец одно, но Отец Мой больше Меня,-Иисус, как одно очень важное Слово Божье предполагает и то, что всякое Божье Слово находиться в постоянном развитии и может быть дополнено большим смыслом.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 5:02 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 27, 2007 5:11 am
Сообщения: 398
Откуда: Молдавия, Бельцы
"Иоанн"
Цитата:
Я смотрю со своей колокольни. Сказать всуе, в пустоту, а не в молитве "Боже мой!" для меня равносильно "Охренеть!", поэтому первую фразу я никогда не произношу.
Ни Фома, никто из апостолов тогда еще не были наполнены Св. Духом, потому могли ошибаться в высказываниях и выводах, что и наблюдалось не единожды. И Фома тоже мог заблуждаться или воскликнуть всуе. Можно выбрать любой из вариантов. Повторюсь, из слов Иисуса, а не Фомы я вижу однозначно, что Иисус называл себя всегда сыном Божьим и никогда Богом.
Цитата:
Слава Богу, тогда, наверное, Вам будет проще понять, что Бог в отношении Разума, Духа и Логоса - это природа, а не титул.
А мне кажется что природа Логоса и его Отца духовная. Они Духи по природе, не материальны. А положения (ранги, титулы) духов различны. Кто-то ангел, кто-то серафим, кто-то херувим, кто-то Бог, а кто-то сын Бога.
Или вы считаете что ангел, серафим, херувим это природа, а не положение. Разве не все они по природе духи?
Чтобы было проще, проиллюстрирую, как уже не раз делал, на людях. Мы все человеки, но среди нас есть врачи, учителя, генералы и т.д. Скажите у генерала кто родится, человек или генерал?
Точно также и в небесной сфере и Бога, который есть Дух, кто рождается? Бог или Дух?
Если у Бога родился Бог, значит у генерала рождается генерал. А это не логично.
Если для вас Бог это природа, а не титул или ранг, то что означает для вас выражение "Бог есть Дух"?
Дух это природа или положение?

_________________
С уважением
Мой сайт http://www.issledovanie-s.narod.ru
Еще один сайт http://www.biblestudents.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 5:04 pm 

Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1179
Это "софистика" вами не интересуется Филеиа, и не только она, но и София тоже, т.к. Вы им не интересны и не только им, мало кто из дам вооще любит зомби, ну разве по крайней нужде...

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 5:09 pm 

Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1179
Ага! Ошибались все, окромя Рассела и его последователей...,поговорим об их ошибках???Повторяю ещё раз для совсем непонятных. Прежде чем появился АНГЕЛ должна родиться идея, мысль, а затем Слово "АНГЕЛ", потому Ангел тварной, а Сын Слово рождён разумрм и мыслью прежде всякой твари, включая и ангельскую.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 5:13 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 1800
Откуда: Пермь
Люди, спорящие о преимуществе и истинности лишь своей веры, пусть представят себе, в какое затруднительное положение они ставят своего Бога! Кого, например, последователей какой веры или какой секты должен спасти Христос? Ведь для Него должны быть одинаковыми все люди, как одинаковы все дети для одного отца, хотя каждый может любить и почитать его по-своему.

Почему же непременно Он должен одних спасать, а других губить? Если бы Он так поступил. Он не обнаружил бы ни высшей справедливости, ни божественной мудрости, но человеческую жестокость и человеческое неразумие. Или Он должен признать всех верными и спасти всех, или признать всех неверными и погубить всех. Логически и по справедливости иначе не может быть, но и в первом, и во втором случае вечная вражда и вечные споры о преимуществе и превосходстве одного верования перед другим напрасны и не имеют никакого основания, ибо монопольного права на истину не имеет ни одно верование, но каждое обладает долей Истины. Основание же для вражды и споров есть невежество и результат его ­усердие, превышающее разум.

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 5:37 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Да, было бы замечательно, если бы все верующие пришли к одному: что Бог в бесконечное число раз выше их мыслей (что написано в Библии черным по белому, но почему-то не осознается), а значит их понимание природы мироздания и понимание самого Бога очень далеки от реальности. И выдавать чье-то понимание за критерий, по которому можно судить о том, хороший человек или плохой, будет жить или нет - полнейший абсурд.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 5:41 pm 

Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1179
Ирник! Монопольное право на истину имеет только истина, а истина, как реализованная и реализовываемая на практике правда, приходящая с небес, имеет способность быть сравнительной и познаваемой.

Но, т. к. в процессе учавствуют не только дети, рождённые Богом Свыше сущности, но и те кто не рождён-сущности тварные, а кроме этого и вообще те отец кого Диавол, то априори мы участники войны и об этой войне напрямую заявил Бог,-я принёс не мир, но меч, а когда сообщает ученикам,- Мир вам(шалом),- то имеет ввиду Полноту которой и предстоит сражаться со всем тем, что Её имитирует,за тех кто должен Ей быть приобретён Её принимая и понимая и исполняя.

ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 5:42 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 27, 2007 5:11 am
Сообщения: 398
Откуда: Молдавия, Бельцы
IrNik писал(а):
Люди, спорящие о преимуществе и истинности лишь своей веры, пусть представят себе, в какое затруднительное положение они ставят своего Бога! Кого, например, последователей какой веры или какой секты должен спасти Христос? Ведь для Него должны быть одинаковыми все люди, как одинаковы все дети для одного отца, хотя каждый может любить и почитать его по-своему.

Почему же непременно Он должен одних спасать, а других губить? Если бы Он так поступил. Он не обнаружил бы ни высшей справедливости, ни божественной мудрости, но человеческую жестокость и человеческое неразумие. Или Он должен признать всех верными и спасти всех, или признать всех неверными и погубить всех. Логически и по справедливости иначе не может быть, но и в первом, и во втором случае вечная вражда и вечные споры о преимуществе и превосходстве одного верования перед другим напрасны и не имеют никакого основания, ибо монопольного права на истину не имеет ни одно верование, но каждое обладает долей Истины. Основание же для вражды и споров есть невежество и результат его ­усердие, превышающее разум.

Согласен с вышесказанным. Никакая конфессия не имеет полной истины. И спасутся люди разных конфессий и вне конфессий. В принципе любой кто признает Иисуса своим Спасителем и посвятил Богу свою жизнь в разумной службе, мне брат и сестра вне зависимости от того, как он понимает остальное.

_________________
С уважением
Мой сайт http://www.issledovanie-s.narod.ru
Еще один сайт http://www.biblestudents.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 5:48 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Вообще, странно это. Изумительное величие Вселенной, её масштабы, поражающие настолько, что и представить их нельзя, пропитанное глубокой мудростью устройство мира (для верящего в Творца), и прочие Великие отражения Бога. И в то же время верующие в этого Великого Творца спорят о сущности Бога (которую познать не в силах), о том, позволительно ли есть мясо, сколькими пальцами надо креститься и кто наиболее истинно познал мир. И с легкостью предают друг друга анафеме за несогласие с собой, определяют избранных и обреченных на смерть, решают судьбы людей...
И не понимают, насколько их споры (и мнения) примитивны и незначительны даже на фоне Вселенной, уже не говоря о том, насколько выше их должна быть Личность, могущая Вселенную сотворить.

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 5:53 pm 

Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1179
Да, ЛЕХ! В том и проблема, что болтовня об ИСТИНЕ не приближает к ней. Какое единство может быть между абстрактными теоретиками и практикой реальности, которую последние пытаются упорно игнорировать. Кто из говорунов сопричислен к конкретным совершениям в вере Христовой? Как это прпоявилось в реальной жизни? Практически мы системно общаемся с "законниками кабинетов" у которых на на проблему "чудес веры", например, один ответ,-этого не может быть потому что со мной этого не было,- но на вопрос,- а что ты делал из приписанного, чтобы оно начало реализовываться?, один ответ- странно расшиперенные глаза с возгласом,- ты чё, дурак?

А если нет, то давайте поговорим , в рамках темы "о вере", уж коли и не о 80 - ти дневном посте Моисея, так хотя бы о 40 дневном Иисуса, с которого начинается всё.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 5:57 pm 

Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1179
Ага! Филеиа! Если правды нет у нас, то нет и вообще,ну, чистая ахинея из самых преисподних мест земли!!! Типа,- и не ищите,-да?! Горький хрен тебе-лукавый, а Филеиа-оставь, во Имя Иисуса Христа!!!

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диалог о вере.
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 6:03 pm 

Зарегистрирован: Чт окт 29, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1179
Личность, Лех, сотворившая вселенную, сотворила её для кого, если она одна? Смекаешь, почему Он снисходит к тем, кто готов это снисхождение принять? Смекаешь, что означают слова,-Бездна к бездне взывыает водопадпми вод Своих? Вот и смекай?

Благословит тебя Всевышний.

_________________
ИИСУС ЕСТЬ ГОСПОДЬ !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1611 ]  На страницу Пред.  1 ... 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98 ... 108  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: