Текущее время: Сб авг 22, 2026 1:04 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 202 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Роль евхаристии в жизни христианина
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 4:17 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
домосед, афтары статьи смешали сладкое с мягким!

Любой семинарист знает, что квартодециманы поставили вопрос о праздновании Пасхи а не Евхаристии! Но ОСБ пытается впарить доверчивому «возвещателю», пользуясь принципом «одна бабка сказала», что вопрос касался исключительно Вечери и что эти несговорчивые квартодециманы были чуть ли не образцом подражания для СИ. Что в сущности справедливо: СИ подражают целому ряду еретиков древности.

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль евхаристии в жизни христианина
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 4:55 pm 
vin_ca писал(а):
Я для себя как СИ могу только один вывод сделать: миллионы пришедших на вечерю не участвуют в трапезе и тем самым выражают свое полное отчуждение от Христа

Ну дык это ж ты :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль евхаристии в жизни христианина
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 7:58 pm 
vin_ca,
Цитата:
домосед, афтары статьи смешали сладкое с мягким!

Любой семинарист знает, что квартодециманы поставили вопрос о праздновании Пасхи а не Евхаристии! Но ОСБ пытается впарить доверчивому «возвещателю», пользуясь принципом «одна бабка сказала», что вопрос касался исключительно Вечери и что эти несговорчивые квартодециманы были чуть ли не образцом подражания для СИ. Что в сущности справедливо: СИ подражают целому ряду еретиков древности.
А причем здесь Евхаристия? В статье речь шла о Вечере Господней, о ДНЕ в который следует отмечать Его СМЕРТЬ.

Квартодецимиане настаивили что этот день (день смерти) следует отмечать раз в год, именно 14 нисана, ПРОВОДЯ Вечерю Господню как Он и учредил. То есть в Пасху Иудейскую.

А их оппоненты считали: кто то что это нужно делать в первый день недели в воскресенье, кто то всю неделю. Их раздражала привязка к еврейским обычаям, аналогия с Иудейской Пасхой.

Евхаристия как самостоятельное понятие, развилась насколько я понимаю гораздо позже этих споров.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль евхаристии в жизни христианина
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 8:02 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Да не, очень уж странно звучит:
Ежегодный "праздник" сделать еженедельным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль евхаристии в жизни христианина
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 9:11 pm 
vin_ca,
Цитата:
Любой семинарист знает, что квартодецимиане поставили вопрос о праздновании Пасхи а не Евхаристии!
То есть оппоненты квартодецимиан, настаивали что отмечать или в первый день недели, в воскресенье, или всю неделю, или каждое воскресенье, нужно именно Иудейскую Пасху? А не смерть Иисуса Христа?

Поднимали вопрос об этом на Соборах? А на третьем Антиохийском соборе, созванном в 341 году нашей эры, был издан указ об отлучении от церкви за то, что кто то хотел отмечать Иудейскую Пасху именно 14 нисана, один раз в год, а не как настаивали лидеры христианства (намного чаще или в первый день недели)?

То есть весь сыр бор был чисто из-за Иудейской Пасхи, когда и как часто ее отмечать?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль евхаристии в жизни христианина
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 10:22 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
vin_ca писал(а):
Я для себя как СИ могу только один вывод сделать: миллионы пришедших на вечерю не участвуют в трапезе и тем самым выражают свое полное отчуждение от Христа
Согласилась бы с тобой, если бы верила в то, что банальные "пища-питие" в силах приобщить или отлучить от Христа.
(Говорю о СИ-понимании Вечери, не более)
Миллионы СИ, не участвующих в трапезе, выражают свое полное отчуждение от собственного мыслительного процесса и способности сложить 2 + 2. Имхо, на таковых нет закона. :no:
При условии, что остальные их дела/мысли/чувства не свидетельствуют об истинном отчуждении от Иисуса. :roll:

Ну не горькая ли ирония? Так любить Иисуса (а я знаю столько примеров этого), жертвовать многим ради этой любви и благодарности Ему...
И наивно отказываться делать то немногое, что Он просил ВСЕХ своих последователей делать в память о Нем.

Это я к тому, что все это печально, но не фатально ...
Там, "наверху", слава Небесам, не РукСов заседает ... :no:

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль евхаристии в жизни христианина
СообщениеДобавлено: Вт мар 18, 2008 10:55 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Такое ощущение складывается от этих споров о Вечере, что для ОСБ Христос мертв...
И что Он Сам уже не может научить Свою Церковь как часто, когда и кому участвовать в Евхаристии...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль евхаристии в жизни христианина
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2008 12:08 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Уж кого-кого, а РПЦ Иисус никогда не учит. Только св.отцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль евхаристии в жизни христианина
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2008 1:07 am 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
ANV писал(а):
Такое ощущение складывается от этих споров о Вечере, что для ОСБ Христос мертв...
И что Он Сам уже не может научить Свою Церковь как часто, когда и кому участвовать в Евхаристии...

Дык, они считают, что Он уже научил ...
Посредством Библии. Раз и навсегда.
И теперь задача тех, кто к этому предустановлен свыше (читай - помазанников, а еще конкретнее - РукСова) - понять все это и донести до тех, кому думать об этом самим - не положено. :(

Для ОСБ Христос не мертв - просто у СИ отсутствует понятие "таинство". (ну почти совсем отсутствует)

Да и в истории Церкви (видимой) много такого, что, увы, не свидетельствует о научающем влиянии Христа (в конкретных печальных вопросах).

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль евхаристии в жизни христианина
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2008 7:40 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
saint Zozo писал(а):
Уж кого-кого, а РПЦ Иисус никогда не учит. Только св.отцы.

Он тебе Сам об этом сказал?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль евхаристии в жизни христианина
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2008 8:00 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Miri писал(а):
ANV писал(а):
Такое ощущение складывается от этих споров о Вечере, что для ОСБ Христос мертв...
И что Он Сам уже не может научить Свою Церковь как часто, когда и кому участвовать в Евхаристии...

Дык, они считают, что Он уже научил ...
Посредством Библии. Раз и навсегда.
И теперь задача тех, кто к этому предустановлен свыше (читай - помазанников, а еще конкретнее - РукСова) - понять все это и донести до тех, кому думать об этом самим - не положено. :(
Для ОСБ Христос не мертв -

Ага, научил и ЗАМОЛЧАЛ...совсем.
И чем это отличается от мертвости? Если Он ничего не делает, не говорит, никак Своей Церковью не руководит?
Или, если ОСБ - не Церковь, то это и не надо? :shock:
Цитата:
просто у СИ отсутствует понятие "таинство". (ну почти совсем отсутствует)

Согласна.
Но это ведь не только у СИ отсутствует и в понятии и в опыте, а и у большинства протестантов вообще.
Символы, только символы... кусочек батона и глоток вина в одноразовом стаканчике...
Цитата:
Да и в истории Церкви (видимой) много такого, что, увы, не свидетельствует о научающем влиянии Христа (в конкретных печальных вопросах).

История Церкви началась с первого века и с первого же века начались "печальные вопросы", потому что МЫ, люди верующие, не исполняем все заповеди Христовы. Он ведь не "загоняет" в Царство, а зовет, и не "заставляет" волю Свою исполнять, а предлагает идти за Ним... с доверием и послушанием. И если человек НЕ ХОЧЕТ любить как Он, то... короче, печально всё тогда.
Если начинаешь этой воли Господа искать и стремишься её ВСЮ исполнить, то приходит понимание, почему столько много "дерьмеца" в нашей церковной истории... и не судить начинаешь тех людей, а жалеть... Так сказать, на своем собственном примере всё становится ясно.
А если, особо ничего не делая, да ещё внешним образом, начинать судить тех людей и то время - то какой в этом смысл? Ну, поахать, повозмущаться: ах, какие они были жестокие! ах, какое зло творили! да какие они после этого христиане? - и ВСЁ? Для меня - не всё... Потому что в Церковь Господь собирает грешников, таких как я, и так было всегда; и мне не надо требовать любви Христовой от других, и даже ждать её не надо, а самой любить. Не они должны, а я - должна...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль евхаристии в жизни христианина
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2008 9:27 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ANV,
Но это ведь не только у СИ отсутствует и в понятии и в опыте, а и у большинства протестантов вообще.
Символы, только символы... кусочек батона и глоток вина в одноразовом стаканчике...

А вот ежели то же самое, только смешать в кашицу, и с батюшкою, иконкою, крестиком, кусочками древних трупиков, да на церковнославянском, да сотенкой честных канончиков-то вот она Истинная и Пресвятая Евхаристия!

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль евхаристии в жизни христианина
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2008 11:22 am 
Проф. В.В. Болотов Каков был вероятный порядок празднования Пасхи у первых христиан [история Церкви]

Малоазийские христиане не имеют своего Тертуллиана. Сохранившиеся исторические известия не дают полного представления о порядке празднования пасхи в малоазийских церквах; а потому ученые, задававшиеся целью - представить празднование пасхи по иудео-христианскому обряду возможно полно и отчетливо, вынуждены были пополнять своими собственными предположениями пробелы в памятниках и приходили к самым разнообразным результатам.

Так как при обсуждении данного вопроса гипотетические суждения неизбежны, то едва ли не будет всего удобнее начать предположением и кончить проверкою его данными истории.

Каков был вероятный порядок празднования пасхи у первых христиан из иудеев?

Апостолы не возлагали на уверовавших из евреев никаких обязательств по отношению к обрядам и вопрос о том, соблю­дать или не соблюдать постановления обрядового закона, предоставили решению совести каждого. Но так как и ап. Павел, так ясно проповедовавший о христианской свободе в отношении к обрядовому закону, сам соблюдал некоторые его постановления, например "остриг голову по обету в Кенареях" (Деян. 18, 18) и предпринял путешествие в Иерусалим для празднования там пятидесятницы (Д. 18, 21. 20, 16), то можно с значительною степенью вероятности предполагать, что иудеи и по обращении в христианство продолжали соблюдать привычные для них (£θη Д. 21,21) обряды. Тем менее вероятно, чтобы христиане из иудеев отказались от празднования такого торжественного празд­ника, как пасха, с которою у них было соединено столько светлых воспоминаний. Праздновали пасху христиане из иудеев, конечно, с теми же обрядами, с какими и все евреи: вкушали пасхального агнца, если были в Иерусалиме,— ограничивались одною пасхальною вечерею (с опресноками), если были не в Иерусалиме (пасхальный агнец — жертва и мог быть принесен только в храме), а предварительно постились вероятно с утра до вечера.— Празднуя пасху прежде всего ветхозаветную, христиане, конечно, праздновали ее в один день с евреями - 14 нисана и редко 13-го.— Несомненно, что христиане должны были придавать христианский характер ветхозаветному празднику, воспоминая о новозаветных событиях, тесно с ним связанных. Связь праздника с новозаветными событиями, может быть, определялась взглядом христианина на хронологию евангельских событий: кто убежден был, что Христос вкушал Пасху 14 нисана, для того праздник пасхи был новозаветным праздником в честь установления святой евхаристии, воспоминанием о последней вечери Иисуса Хри­ста с учениками и т. п.; кто, напротив того, полагал, что 14 нисана Господь пострадал,— для того ветхозаветная пасха была годичным воспоминанием страданий и смерти Спасите­ля. Но возможна и другая альтернатива, и она представляется даже более вероятною. Если христиане из язычников следовали в праздновании пасхи порядку евангельских событий, то этот факт не может быть обращен в требование, обязательное и для христиан из иудеев. Первые, можно сказать, творчески создавали свой праздник, рисовали на фоне, покрытом контурами христианской картины, и оттого образ, ими (христианами из язычников) нарисованный, является очень отчетливым; напротив, христиане из иудеев были ограничиваемы в своем творчестве ветхозаветною формою праздника, должны были, вместо того, чтобы создавать формы, соответствующие христианской идее,— приспособлять новозаветную идею к ветхозаветной форме. Пунктов соприкосновения между ветхозаветным праздником и евангельскою историей было много, и они могли давать направление мыслям христианина, независимое от какого бы то ни было хронологического взгляда. Христианин мог думать, что Христос вкушал пасхального агнца 14 нисана; но пред ним (христианином) лежал пасхальный агнец, костей которого он не должен был сокрушать; и это обстоятельство напоминало верующему об Агнце, закланном от сложения мира, о Христе распятом, у Которого не перебили голеней (Иоанн, 19, 33). Другой мог держаться того взгляда, что 14 нисана — день крестных страданий Спасителя; но во время пасхальной вечери христианин принимал чашу благодарения, и это напоминало ему последнюю вечерю Иисуса Христа, на которой Он установил таинство евхаристии.

Таким образом, самый обряд ветхозаветного праздника представлял много поводов к тому, чтобы не разделять, а соединять в воспоминании события двух последних дней земной жизни Иисуса Христа. Но есть еще сторона в ветхозаветном празднике, которая могла влиять на образование разности между пасхою христиан из иудеев и пасхою христиан из язычников. Вызываемые некоторыми чертами ветхозаветной пасхи воспоминания о крестных страданиях Спасителя могут вызывать только скорбь в христианине, если он будет относиться к ним по указанию своего чувства. Между тем, ветхозаветная пасха - праздник избавления, светлый, торжественный, и потому должен был возбуждать радостное настроение в празднующих. Это влияние ветхозаветного праздника располагало христиан из иудеев самые страдания Спасителя созерцать не с той точки зрения, с какой их созерцали христиане из язычников: христиане из иудеев сосредоточивали свое внимание не на исторической, а на догматической стороне крестных страданий Господа — на их отношении к делу спасения человечества. Поэтому пасха христиан из иудеев сохранила характер праздника, тогда как у христиан из язычников воспоминание о страданиях Спасителя дало начало посту; поэтому пасху христиан из иудеев более можно со всею справедливостью назвать пасхою спасительною.

В высшей степени вероятно, что христиане из иудеев праздновали и день воскресения Христова, но в какой день нисана, решить a priori невозможно: выбор дня, вероятно, основывался на хронологическом взгляде верующих.

Чтобы судить о том, до какой степени неполны или неоп­ределенны те исторические данные, на основании которых делают заключения о праздновании пасхи в малоазийских церквах и которые должны служить, однако, пробным камнем для всякой гипотезы,— нужно только сопоставить те программы малоазийского обряда, которые были в разное время предложены.

Вопрос, насколько празднование пасхи в малоазийских церквах сближалось с иудейским празднованием пасхи, решался весьма неодинаково, а) Прежние ученые полагали даже, что малоазийские христиане до конца II столетия ели пасхального агнца.

б) Другие (Bleek — Einleitung in das Neue Testament. Berlin, 1866. S. 194.— Gieseler, S. 211, Neander, S. 381) полагают, что малоазийские христиане ели только пасхальную вечерю (с опресноками).

в) Иные думают, что все сходство ограничивалось только днем празднования пасхи, 14-м нисана (Schaff, S. 315, Kurtz, S. 243-244, Hefele, ibid., S. 873, наконец Shürer).

г) Некоторые отрицают даже и это последнее сходство (Alt, Caspari, цитируемые Д. А. Хвольсоном).

Столь же различно отвечают и на вопрос о том, когда и ка­кие события евангельской истории были воспоминаемы в ма­лоазийских церквах.

а) Одни полагают, что 14-е нисана посвящено было воспо­минанию о последней вечери Иисуса Христа, 15-е — воспоми­нанию крестной смерти Спасителя и наконец 17-е — воспоминанию воскресения Христова.

б)Другие утверждают, что 14-е нисана посвящено было воспоминанию крестной смерти Спасителя, а 16-е — воспоми­нанию Его воскресения.

в) Гизелер (S. 211) заявляет, что "нет никакого следа празд­нования пасхи воскресной малоазийскими христианами" и су­ществовал только недельный праздник воскресения.

г)Некоторые (Steitz, Scherdlin и Weitzel ар. Schürer, S. 202) полагают, что малоазийские христиане отлагали празднование воскресения Христова до первого воскресного дня, следующего за 14-м нисана, и этот воскресный день имел у них, как и на Западе, характер годичного праздника.

д) Шюрер полагает, что 14-е нисана в малоазийских церквах было праздником не в честь какого-либо отдельного новозаветного события, а в честь самого факта искупления, в котором объединились все отдельные моменты истории искупления, и что это был в строгом смысле праздник однодневный·

е) Но особенною оригинальностью отличается программа, предлагаемая Альтом (Der Christliche Cultus. IIAbth. Berlin. 1860, S. 17). Он исходит из того предположения, что все еврейские месяцы начинались с субботы и что поэтому 14-е нисана всегда падало на пятницу. Малоазийские христиане начинали свой праздник в четверток вечером (следовательно, по употребительному в настоящее время счислению — 13-го нисана), вкушали пасхального агнца (sic); затем в посте и молитве воспоминали они евангельские события от прощальной речи Иисуса Христа до Его погребения, и между тем как иудеи начинали праздновать с вечера пятницы свою пасху, верующие продолжали свой пост до самого утра 16 нисана, с которого начиналось у них торжественное празднование воскресения Христова. Таким образом, по Альту, весь спор между христианами о дне пасхи сводится к чистому недоразумению: малоазийские христиане праздновали воскресение Христово в тот же день, постились в те же дни, в которые и христиане западные. Такой вывод, а также и противоречащее всем историческим данным предположение, что 14-е нисана всегда падало на пятницу, лишают эту гипотезу значения в самых существенных пунктах вопроса о малоазийской пасхе.

Сравнение всех ученых предположений показывает, что вопрос о том, праздновали ли и когда праздновали день воскресения Христова малоазийские христиане, составляет самый темный пункт во всем вопросе о праздновании пасхи.

Невозможно сослаться ни на одно положительное свиде­тельство в пользу решения этого вопроса в положительном смысле, и едва ли не единственный аргумент за такое решение есть то верное предположение, что малоазийские христиане едва ли могли из круга годичных праздников исключить праздник воскресения, который праздновался даже каждую неделю.

Другие пункты рассматриваемого вопроса уже не столь спорны.

Так, день празднования пасхи в малоазийских церквах большинство ученых определяет одинаково. Все источники говорят о 14-м нисана, и предположение, что пасха в Малой Азии праздновалась 13-го нисана, опирается лишь на условное, строго не доказанное понимание того факта, что малоазийские христиане возводили свою практику к евангелисту Иоанну.

Прямых и ясных свидетельств в пользу того, что малоазийские христиане в продолжение пасхальной недели ели опресноки, или того, что праздник пасхи у них начинался пасхальною вечерею, нет. Этого обычая церковные писатели не приписывают даже отделившимся от церкви четыренадесятникам. Но косвенное указание на празднование пасхи с иудейскими обрядами можно видеть в противопоставлении малоазийских христиан и римских как τοις "τηροϋντες" и "μη τηροϋντες". Известно, что глагол "τηρεΐν" в новозаветных священных книгах употребляется в смысле "соблюдать обрядовые постановления" (Д. 15, 2. 3; 21, 25.). "Не от Бога этот человек,— говорили о Христе,— потому что не хранит субботы (το σάββατον ου τηρεί)", то есть постановлений иудейских о соблюдении субботы. Наконец, слова Поликрата, что его предшественники "всегда праздновали день, когда народ (о λαός) оставлял квасный хлеб" (Евсевий, V, 24), если не дозволят их перетолковывать так, как это сделал Руфин, а понимать согласно с контекстом,— содержат указание на соблюдение в малоазийских церквах иудейских пасхальных обрядов. Руфин переводит слова Поликрата так: "qui omnes ita observarunt hunc diem, ut conveniret cum illo, quo fermentum judaeorum populus aufert"; но Поликрат не упоминает об иудеях ни в предшествующих, ни в последующих словах, а потому под "народом (о λαός), оставлявшим квасный хлеб" следует разу­меть не иудеев, а христиан из иудеев" (Н. В. Чельцов. История Христианской Церкви. Стр. 307).

С большим основанием можно утверждать то, что в Малой Азии праздновали пасху в воспоминание страданий Спасителя, чем то, что она посвящена была воспоминанию событий предшествовавшего дня. Последнее мнение опирается на том весьма вероятном предположении, что представляемые Поликратом малоазийские христиане полагали, что Христос в день иудейской пасхи вкушал Свою последнюю вечерю и тем освятил обычай — празднования 14-го нисана. Действительно, есть основания думать, что таково было общераспространенное в малоазийских церквах мнение, потому такого мнения держались четыренадесятники времен Евсевия (его "Περί της του πάσχα εορτής" (Schürer. S. 230—232) написано в опровержение такого взгляда восточных епископов — четыренадесятников). Но из этого не следует еще, что они 14-го нисана должны были праздновать воспоминания о последней вечери Иисуса Христа. Напротив, самый термин "σωτήριον", прилагаемый Евсевием к пасхе малоазийских церквей, у современного историку святого Афанасия употребляется для означения страстной пятницы ("σωτηρία". Athan. ер. encycl. ad ер. с. 4.1. с. ар. Guericke, S. 169).

А Феодорит прямо говорит о четыренадесятниках, что они, ссылаясь на евангелиста Иоанна, "торжествуют" в 14-й день луны память страдания (Спасителя) (πανηγυρίζουσι του πάθους την μνήμην. Haeret. fabul. compend. III, 4.1. с. ар. Schürer).


Последний раз редактировалось домосед Ср мар 19, 2008 11:29 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль евхаристии в жизни христианина
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2008 11:27 am 
Во. статья Сергея Иванова : Вечеря Господня. Библейская дата и человеческие вымыслы
http://jhwww.narod.ru/---antibiotic8.html

Рекомендую к чтению


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Роль евхаристии в жизни христианина
СообщениеДобавлено: Ср мар 19, 2008 11:36 am 
(стер) Учусь, применять на практике слова Библии: "Благославляйте, а не проклинайте". "Не суди да не судимым будешь". Эх какой тяжелый это труд "наступать на горло своей песне". #-o Но думаю оно того стоит :roll:

Сорри за стертое.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 202 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: