Sola Scriptura

marinKa · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 3:48 pm

Цитата:

Как бы то ни было, самоназвание "христиане" носит очень поздний характер.

Ну и что? придумка об иудеохристианах и о том что Моисеев Закон дан Христом носит еще гораздо более поздний характер (20 век)

Кстати "христиане" это было не самоназвание--так их сначала называли язычники в насмешку, а потом название закрепилось на все времена

miha · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 3:53 pm

marinKa,
Лютер-обычный человек. Антисемит-тот еще. Пользуюсь не Лютером, но здравым учением Реформации.

dao · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 4:06 pm

marinKa писал(а):

Ну и что? придумка об иудеохристианах и о том что Моисеев Закон дан Христом носит еще гораздо более поздний характер (20 век)

1. Иудеохристиане действительно термин двусмысленный. Он охватывает как недохристиан (учеников Исуса), так и первых христиан, которые одновременно были иудеями. Но... по-моему термин все-таки имеет смысл.
2. Закон дан Христом... ну почему же придумка. Вполне здравая точка зрения на писание. Но не единственно возможная.

marinKa писал(а):

Кстати "христиане" это было не самоназвание--так их сначала называли язычники в насмешку, а потом название закрепилось на все времена

Это я и сказал. Вместе с деградацией христианства пришло и самоназвание для него.

marinKa · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 4:34 pm

miha писал(а):

marinKa,
Лютер-обычный человек. Антисемит-тот еще. Пользуюсь не Лютером, но здравым учением Реформации.

Многовато у Лютера было плодов его учений:
и самoмнение о себе как о новом протестантском папе, как о неошибающемся авторитете всех протестантов,что то что противоположно его учениям--это все от сатаны и против воли Бога
Плюс оскорбительные слова в адрес литургии, монастырей (а он ведь сам был монахом-августинцем ,но потом когда его понесло на волне противостояния женился нарушив обеты), и всего того, что было ему раньше дорого и оставались для других людей дорогим. В старости совсем не осталось религиозности ,которая была ему присуща в молодости
Вот такие плоды его учений
Об этом подробно в его трудах "Против Ганса Ворста", "Портреты пап"и др.
А если говорить конкретно о solo Scriptura, то оно вытекает из принципа solo fides и solo gratia. Что для благодати вообще не нужна Церковь, а все зависит только от веры. Можем обсудить, на каком основании он это придумал. И что этому предшествовало
Кстати его идеи были не новы, но реформация была полностью плодом его рук+в Германии сложилась определенная ситуация, во время которое сильное влияние Церкви многим не нравилось. Лютер оказался на волне--"время и случай"
миха ,а вы согласны, что Церковь вообще не нужна, только чистая вера?

miha · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 4:37 pm

dao писал(а):

1. Иудеохристиане действительно термин двусмысленный.

Этот термин введен христианской богословской литературой. Волей-неволей приходится ему следовать.
Первые последователи Иисуса (уверовавшие иудеи) свое следование Иисусу называли "Путь", или в иудейском звучании "Дерек". В пространстве иудаизма дерек=галаха. Но об этом лучше в ветке "Евреи и христиане".

marinKa · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 4:41 pm

Цитата:

Иудеохристиане действительно термин двусмысленный

Этот термин введен христианской богословской литературой. Волей-неволей приходится ему следовать.

только не надо из научного термина 20 века делать догму
не забывайте о Деяниях 11:26, кто в Писании именуется Христианами (solo Scriptura)

Цитата:

Закон дан Христом... ну почему же придумка. Вполне здравая точка зрения на писание. Но не единственно возможная

этого никак не имел на мыслях Моисей (даже если считать что настоящий автор Пятикнижия)
у него было совсем другое миропонимание, о Христе он ничего не знал и разумеется Его не подразумевал. Это позднейшая привнесенная идея

miha · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 4:57 pm

marinKa

marinKa писал(а):

Многовато у Лютера было плодов его учений:
и самoмнение о себе как о новом протестантском папе, как о неошибающемся авторитете всех протестантов

Тяжелый был человек. За доброе надобно наградить, а за плохое-расстрелять (коли заслужил).

marinKa писал(а):

миха ,а вы согласны, что Церковь вообще не нужна, только чистая вера?

Личное спасение в Писании не связывается с членством в поместной церкви. Благодать, по которой спасаемся не есть прерогатива какой-либо церкви. Святой Дух, дающий веру, разумение Слова Бога и силу к христианской жизни, не сидит на цепи ни в какой церкви. Христос-над церковью, а не под ней.
"sola Christos, sola scriptura, sola gracia, sola fidee" "Только Христос, только Писание, только вера, только Благодать"-это
лютеранская формулировка, с которой в основном согласен, хотя и не лютеранин.

marinKa · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 5:05 pm

Ну а как Писание появилось: в Церкви или нет
Как оно появилось--тоже "только по благодати" упало с неба, в отсутствие Церкви, учрежденной Христом?

romiros · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 5:18 pm

Писание появилось бы в любом случае. Здесь заслуга Духа, а не церкви.

miha · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 5:19 pm

marinKa,
Уже писал в этой ветке.

Merrimack · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 5:24 pm

И не говорите Мы дети Авраамовы... Если бы Бог захотел - камни возопили бы...

То же самое - и относительно Библии... Это заслуга Духа.

magnum · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 5:25 pm

Merrimack писал(а):

magnum писал(а):

И всё же в данном случае возражения не было.

Если это не было возражение, то зачем вы бросились его опровергать? :mrgreen:

Я опровергал заявление, что это было возражением. Возражения не было. Мотивы к такому выводу выше.

magnum · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 5:30 pm

miha писал(а):

Например, апостол Иаков наставлял иерусалимскую Церковь. Его учения в течение примерно 15 лет распространялись в устной форме. Но примерно в 48г. учение было записано. С этого момента предание от Иакова благополучно уступило место тексту Послания Иакова.

Я сначала не понял, что речь идёт именно о Послании Иакова. Послание представляет собой письмо, написанное с явными целями (ради разрешения конкретных проблем в конкретной общине, - причём явно не в Иерусалимской, ибо себе домой писем не пишут). Это никак не что-то такое, что могло бы "конкурировать" с "преданием от Иакова". Если говорить о "записанном учении", то сюда скорее подходят Протоевангелие Иакова и его же Литургия. Записанные, впрочем, гораздо позже. И не в Иерусалиме...

Цитата:

У христиан того времени появился выбор: следовать рассказам об учении Иакова или следовать написанному самим Иаковом.

Это-то из примера и не очевидно. Послание Посланием, рассказы - рассказами...

Merrimack · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 5:45 pm

magnum писал(а):

Merrimack писал(а):

magnum писал(а):

И всё же в данном случае возражения не было.

Если это не было возражение, то зачем вы бросились его опровергать? :mrgreen:

Я опровергал заявление, что это было возражением. Возражения не было. Мотивы к такому выводу выше.

На приложенном рисунке идет опровержение моего возражения.

magnum · **Добавлено:** Чт янв 24, 2008 5:46 pm

Merrimack писал(а):

На приложенном рисунке идет опровержение моего возражения.

Это был ответ на вопрос "а как же", а отнюдь не опровержение.

Sola Scriptura

Кто сейчас на конференции