Да. Огиенко перевел лучше.
Богу видимо нужны какие-то действия Давида как костыли.

А зачем намовив проти них?

Без этого никак?

Нужно было спровоцировать Давида на грех, а потом уже предъявить Давиду выбор наказания.
Кстати Замечаешь?
Как с фараоном.
Сначала свекрхъестественное вмешательство Иеговы в человека.

А потом говорит - ты согрешил.

Может ли букашка-человек сопротивляться действиям Иеговы?

Это все равно как если ты возьмешь ребенка не умеющего читать за руку, в которой он держит карандаш.
И напишешь на стене, на обоях матерное слово.

А потом обвинишь его в том, что это он написал.

Нормальный человек поймет, что не умеющий читать ребенок просто рисовал, а матерное слово - это не его затея.

Так и с Давидом. Его рукой взяли и сделали.
Он разве мог сопротивляться?
Бог побудил. Побуждение Иеговы не в силах обуздать человек.

Значит и грех этот - не его грех.

Это как с искупительной жертвой - тебе говорят, жертва тебе нужна, великий дар.

И люди всю жизнь чувствуют себя виноватыми в том, за что по справедливости нести ответственность неправильно.

Ты виноват и все.

У сильного всегда бессильный виноват?

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Игнат - похоже у тебя остались только вопросы. Доводы ... тю-тю.
ИМХО - никакая.
Во-первых
Во-вторых, придется мне повториться. Вера присутствует там, где нет точного знания.
Иными словами, Человек верит во что-то тогда, когда не может твердо знать.
Ты же не говоришь жене - я верю, что я тебя люблю.
Не говоришь - я верю, что я сейчас кушаю.

Из-за того, что в библии вера играет такую роль - существует так много религий.

Ибо каждый верит по своему.
И никто точно не знает.

Ты считаешь, что Иегова хотел, чтоб у людей отсутствовали твердые знания?

Он хотел чтоб было столько религий?

Вот результат того, что существует понятие веры.

Он мне лично не сообщил ответа на эти вопросы.
Спроси у него лично.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Я предлагаю просто представить себе саму ситуацию. И самому давать оценки.

Например, Египетские первенцы.

Представь себе - ты простой египтянин.
Живешь достаточно далеко от столицы.

Проснулся утром - твой годовалый
первенец мертв.

Что ты испытываешь? Какие чувства?

Вышел. В твоем селении
у всех первенцы мертвы.

В соседних селениях тоже.

Все в твоем соседстве пребывают в шоке. Так?

Какие еще чувства могут присутствовать?

Например печаль, горе.

В округе множество похорон.
Похоронил ты ребенка.

Живешь себе как-то дальше с этим горем.

Интернета нет. Телефона нет.

Поэтому только через какой-нибудь месяц, до тебя доходят слухи о причинах столь странной смерти огромного количества людей.

Еврейский Иегова поспорил с фараоном,
ожесточил его сердце и наказал.

Кто такой этот Иегова ты не знаешь
(просто знаешь, что это еврейское
божество), и тебе просто невдомек
при чем в этой ситуации твой сын.

Иегова ушел. Вместе с Израильтянами.

Ты как и прежде никак не можешь
позаботиться о безопасности.
Своей и своей семьи.

Тебя же никто в известность не ставил
о действиях Иеговы. Фараон знал, почему казни приходят, но ты как простой египтянин - нет.

Сейчас все как и прежде. Иегова
никак себя не проявляет.
И подстраховаться от подобных
казусов ты не можешь. Иегова убивает не предупреждая.

И ты задаешь себе вопрос - какой
смысл в убийстве моего сына?

Что делать дальше?

А неизвестно. Иеговы ведь нет в Египте.
Никак не присутствует.
Он в пустыне с израильтянами. Ушел.

Вот и подумай.

Жестоко это было или нет.

Справедливо или нет.

Пришел. Убил. И ушел. Живи дальше. Без сына.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Все все знают. Раав знала, КТО Бог Израиля? Египтяне тоже знали, КТО Бог народа, живушего 400 лет в их стране. После 3-4 казни можно было и подсуетиться: "Что же будет с нами дальше?"
Исход 12: 38 и множество разноплеменных людей вышли с ними....
Так что нашлись и в Египте люди, которые понимали, в чем дело.
Не присоединиться ТОГДА к Израилю означало принести в жертву себя и свою семью мнению окружающих единоплеменников-Египтян

не пора ли в пустыню...?

_________________
Sola scriptura

Быть может и рисуюсь, но дело говорю и ты, Гиви, обратил на мой пост внимание. А твои посты кто читает? Мне , например, не интересно, потому что знаю о чем они - ни о чем, да еще и в таком бессмысленном количестве букв.

Рискованное утверждение.
Если не сказать - голословное.
Тем более, что в эти 400 лет
Иегова никак не проявлял себя.
Насчет исхода
из Египта, и тем более неизраильтян
говорит только библия.
Так, что в очередной раз - мимо.
Нет подтверждений. Фактов.
А это утверждение
на чем основано?
Весь Египет принес себя в жертву?

Смелые утверждения.
Но ни на чем не основанные.
1.Раав была проституткой,
означает ли это,
что все женщины проститутки?

2. Почему-то СИ не интересуются
православием.
При том, что православие рядом.
Не в соседней стране. Почему же
египтяне должны знать кто
такой Иегова просто потому,
что в соседней земле (Гесем)
живут Израильтяне?
Помнится израильтяне были
мерзостью в глазах египтян.
Естественно и бог Израильтян тоже.
Вы интересуетесь мерзостью?

3. Даже если знали о Иегове,
сам Иегова просто убил их детей.
Не предупредив. Предупредил только фараона.
Не отвечают все люди за действия фараона.
Вы отвечаете за действия президента страны?

4. То, что египтяне не присоединились
к израильтянам - не повод убивать невинных.
5. Ну, подсуетитесь мадам и измените
что-нибудь в этом мире.
6. Египтяне если знали о Иегове, то знали,
то же что и вы.
А именно то, что Иегова справедлив.
Уже на основании этого они могли
и не ждать его в своем доме.

Иегова вел переговоры только с Фараоном.
7. Все все знают?
Вы это скажите мусульманам.
Много они знают о Иегове?

А ведь и сегодня Иегова ведетсебя точно
также как и в те 400 лет.

То есть никак себя не проявляет.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798

Givi, может показаться, что ты ничего не предлагаешь, а только приводишь факты, но это не так.
Здесь суть…


Иоан. 10:15 «Как Отец знает Меня , [так] и Я знаю Отца».
Иисус не верил в Бога, а знал его.
Или не сказано, что вера упразднится?
Вера- удел невежества. Пока есть вера, будут и религии.
И опять таки мне скажут, верь, что придет знание… Оно не придет, его наша сущность знает, но мы не готовы взять.
Правильно идущий человек узнает всё, не когда-то там, а сейчас… Не так как в первом веке ученики, были просто пустыми сосудами в которые Бог вложил свой дух, для выполнения определённой работы. Если бы не это сверх естественное вмешательство Бога, про Христа через сто лет и не слышали, а Иудейские религиозники до сих пор кичились своей Богоизбранностью.
Откат, к апостольскому образцу, деградация человека… стремление к вере, это отдаление от знания.

То, что по воле Бога ты называешь чушью? Не выдумывай, пожалуйста, я никогда не оправдывал ЧУШЬ - это ты домыслила сама! Я НИКОГДА НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ ГОВОРИЛ!

Раз так, то приведи, пожалуйста, ситуацию, где стих, который я цитировал из Иакова 1, будет К МЕСТУ.

6 Но да просит с верою , нимало не сомневаясь , потому что сомневающийся подобен морской волне , ветром поднимаемой и развеваемой .
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа .
8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих .
(Иакова 1:6-8)

Вот, приведи ситуацию, где эти стихи будут К МЕСТУ

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Написано также:

Евр. 11:6 А без веры угодить Богу невозможно ; ибо надобно , чтобы приходящий к Богу веровал , что Он есть , и ищущим Его воздает .

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Игнат, цитаты из библии ничего не дают, покажи как это работает...
Где есть вера, нет знания. Где есть знание нет веры.
Может этот стих об этом... (Пока у тебя нет знания Бога, ты просто верь, что он есть и ищи. И воздаст он тебе знанием.)

А ты приведи пожалуйста ситуацию, где явно, эти библейские лозунги сработали? Я имею в виду (с верой попросил и получил).

В первом веке ученики не знали Бога, потому что получили благодать даром (Бог вложил в них свой дух). Потому тогда была вера.
Это как Гиви говорил, Бог берёт человека за ручку и пишет ей по забору.
Но зачем Богу куклы, которыми надо управлять?
Человек создан по образу Бога, в нём есть всё необходимое для знания Бога.

давай от обратного,я приведу ситуацию,которая не к месту? Достаточно вспомнить с чего началась тема. С девушки,жалующийся ,что у неё нет друзей и общения. Ты и другие писали,что бы она молилась и Бог ей поможет.
вот что ты ей ответил:"Мари, попробуй попросить помощи у Бога. Совет этот может показаться тебе банальным или где-то наивным или смешным, но не спеши с выводами. Попробуй обратиться нему не формально, не просто прочитав Отче Наш или какие-то другие общепринятые молитвы, а как к Кому-то, кто невидимо рядом. Представь, что вот Он с тобой в комнате, как любящий и дорогой родитель, кто безумно любить тебя и ждет только, что ты искренне и с настоящей верой обратишься к Нему.

Попробуй все, что ты хотела сказать нам, сказать Ему. Обо всем, что в сердце накопилось.
Проси, но только верой, а иначе все бесполезно. И главное, еще, не ослабевай в молитве, но усиливай ее.
Увидишь - результат непременно будет."

я не думаю,что Иаков имел ввиду просьбы к Богу о друзьях. Не важно,двоящиеся мысли, очень ли сильная вера, хоть вера круче Павловой - нельзя к нашим "капризам"(как пишет Теократ) прилеплять обещания из Иакова.
Или если вдруг просимого не получил- спирать сразу на слабую веру.

Просто обещания в Иакова не относятся ник комфорту,ни к здоровью,ни к общению,ни много ещё к чему не относятся. Там речь шла о искушении и борьбе с ним,о просьбе к Богу о мудрости в связи с этим.
А то ты хочешь сказать,ты в вере столько лет и не удосужился прочитать контекст? И принялся относить этот стих к чему угодно ,даже к проблемам с друзьями? Или это стих вдруг уверяет нас ,что мы и здоровье получим,и мир в стране,или спасение жизни чудом, или ещё что подобное?
Если просить у Бога силы,выдержать испытание ,просить с верой и не сомневаясь,то он ответит-даст сил и мудрости преодолеть искушение. А те,кто прилепляют стих куда не поподя- просто спекулируют на нём.
ты за Бога решил,что эта просьба по воле Его? Это стих из Иакова дал тебе это понять? Нынче что не просьба,то прям по воле Бога.. обхахочишься.

Глупость, конечно, но понятная глупость - самодовольное агрессивное невежество всегда прикрывается громкими пустыми фразами.Вера без знания невозможна, так как невозможно верить в то, о чём абсолютно не имеешь понятия, не знаешь, что оно существует. Но и знание без веры невозможно. Любое знание начинается с акта веры, что нечто, что начинаешь узнавать, верно. Поскольку любое человеческое знание не абсолютно (с этим согласны все), то то, что данное конкретное знание верно, всегда базируется на вере, иными словами, знание без веры невозможно. Так как знание не абсолютно, то всегда есть непознанное, следовательно, существует граница между уже познанным и непознанным. С увеличением знания растёт и величина границы с непознанным. Знание не может не расширяться, в противном случае оно превращается в закостеневшую слепую веру, а для расширения знания обязательно необходима вера, вера хотя бы в то, что новые, пока непроверенный знания (гипотезы), проникающие в непознанное, верны.

Я говорю о чистом знании, и чистой вере, без демагогии.

Кто скажет, что он знает Бога? Так что довольствуемся верой....

А-а, вот оно как, оказывается. Чтобы не было демагогии, ieremiy, определи, пожалуйста, что такое знание и вера вообще, чистые знания и вера, не чистые знания и вера, а так же все остальные типы знаний и веры. А так, согласен с тобой, у тебя кроме демагогии ничего нет.