Текущее время: Сб авг 22, 2026 11:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 284 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Десятина в христианстве
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 2:38 pm 

Зарегистрирован: Сб май 30, 2009 6:55 pm
Сообщения: 18
да тут и так болееч чем ... , сказано...
впрочем можно дополнить:
http://www.biblestudy.ru/qna/3320.shtml
http://www.biblestudy.ru/qna/3452.shtml
http://www.biblestudy.ru/qna/301205.shtml
http://www.biblestudy.ru/qna/301289.shtml
http://www.biblestudy.ru/qna/300458.shtml
http://www.biblestudy.ru/qna/302634.shtml
http://www.biblestudy.ru/qna/301639.shtml
http://www.biblestudy.ru/qna/304647.shtml
http://www.biblestudy.ru/qna/301528.shtml
http://www.biblestudy.ru/qna/3282.shtml
http://www.biblestudy.ru/qna/301133.shtml
http://www.biblestudy.ru/qna/302499.shtml
http://www.biblestudy.ru/qna/302218.shtml
http://www.biblestudy.ru/qna/3095.shtml
http://www.biblestudy.ru/qna/303057.shtml
http://www.biblestudy.ru/qna/3118.shtml
http://www.biblestudy.ru/qna/3054.shtml
http://www.biblestudy.ru/qna/300716.shtml
http://www.biblestudy.ru/qna/304756.shtml
http://www.biblestudy.ru/qna/301042.shtml
http://www.biblestudy.ru/qna/3480.shtml
http://www.biblestudy.ru/qna/301831.shtml
http://www.biblestudy.ru/qna/301649.shtml
http://www.biblestudy.ru/qna/kat15.shtml

Откр.22:11
Неправедный пусть
еще делает неправду;
нечистый пусть еще
сквернится;
праведный да творит
правду еще, и святый
да освящается еще
.


Последний раз редактировалось Sewa Пт июн 05, 2009 2:53 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десятина в христианстве
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 2:42 pm 

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 2:06 am
Сообщения: 1759
Sewa
Прости, ничего не понял, что ты хотел сказать. Как этот стих подтверждает или опровергает учение об обязательной десятине христианкого мира?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десятина в христианстве
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 2:52 pm 

Зарегистрирован: Сб май 30, 2009 6:55 pm
Сообщения: 18
Филипп писал(а):
Sewa
Прости, ничего не понял, что ты хотел сказать. Как этот стих подтверждает или опровергает учение об обязательной десятине христианкого мира?

этот стих не относится к десятине буквально, но он характеризует вектор духовного развития каждой личности. Десятина, как и пища, как и отношение к закону Божьему и ближнему и к властям всё это, определяющий лакмус.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десятина в христианстве
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 2:55 pm 

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 2:06 am
Сообщения: 1759
Sewa
Выходит, что ты этой фразой вообще не считаешь необходимым доказывать или опровергать данное учение? То есть обязательная десятина автоматически свидетельствует о положительном векторе духовного развития христианина, и не нужно проверять, основано ли это учение на Библии или нет? То есть как бы «не разбирайтесь, братья и сёстры, просто платите десятину и будете молодцы».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десятина в христианстве
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 3:14 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
2 Филипп
Цитата:
Верный раб тоже часто пользуется такими формулировками (кто-то справедливо сказал, в самом деле, нет никаких сомнений, разве не логичнее предположить....) и вот, в итоге «маємо те, що маємо...». Разве не должна вера основываться sola scriptura, то есть, только на Писании, а не на подобных философских размышлениях?

Харизматы грешат этим не меньше, а иногда даже и больше. Подобные словесные манипулиции в стиле верного раба я не раз встречал на их встречах. Один пример:

Пастор объясняет со сцены о том, почему женщины в «Слове Жизни» имеют те же самые преимущества учить в собрании в качестве пасторов, что и мужчины. И он цитирует слова какого-то известного пастора, которого святой дух осенил ответом на подобный вопрос на одной из телевизионных конференций. Тот ответ таким образом: "Если я буду тонуть, то не будет ли мне всё равно, кто меня спасёт - женщина или мужчина?". Пастор расхвалил подобный ответ и назвал его свидетельством мудрости, данной святым духом. Даже я не сразу понял подвох, а только через пару дней.
Ну может то я так выразился ,какая разница..я уже скоро словами СИ заговорю-на фору ме то сижу и СБ читаю,может и бес попутал..Вообще нигде не видел что Иисус отменил десятину..Я вижу что церковь ее держалась долгое время -книга Дидахе о ней пишет. Потом десятина была до закона.Я не говорю о обязательности и необязательности спасения от этого..Это было б законом ,а я вижу что принцип хорошо и грешно было б им пренебречь..Написанно что кто скупо сеет и скупо жать будет..Я пока другого аргуемнта кроме скупости не видел-а именно желание дать меньше. Но я вижу в библии награду . Если для кого то это спасоб чтоб Бог не наказал-то это закон ,а для меня это новозаветное послушание как и крещение и Вечеря,но если мы не даем Богу ,мы не вправе и ожидать что Он вмешаеться... и 2
Цитата:
Библия не запрещает делать то, что делают наши сёстры: проповедовать по улице и по домам, формально и неформально всячески рассказывать о своей вере и о Боге. «Иегова даёт слово. Женщин, несущих благую весть,— огромное воинство» (Псалом 68:11, НМ) и тому подобные стихи, хотя бы даже тот, где маленькая изральская девочка проповедовала языческому царю Нееману. Но при этом Библия категорически запрещает женщине учить в собрании, в том числе, получать христианские назначения.

Да, если бы я тонул, то мне было бы всё равно, кто бы меня спас - женщина или мужчина. Скажу даже больше - первоначально знания о Боге мне дала именно женщина, моя бабушка, почти также, как это было у Тимофея в Библии. Так что я очень благодарен всем нашим дорогим сёстрам за их усилия в деле проповеди.
. Где в библии написанно что нельзя учить и быть учителем слова ? Написано что нельзя говорить ,потому что так и закон говорит быть в подчинении ..Какой закон и где не говориться ? Честно не видел в Законе Моисея подобного запрета..Далее сказанно что "не позволено говорить" в связи вот с чем" если же хотят научиться чему ,пускай дома спрашивают мужей".. Ясно что не разговор запрещался ,а разговор в связи с вопросами во время сулжения..История говорит что образование получали мужщина в основном и женщины не были так грамотны,вот и обьясение ..Иначе как тогда понять высказывание "жена молящаяся и пророчествующая"? 2. Чем отличаеться то само возвещание и научение мужщин на улицах ,от научения слову в церкви? Как по мне ничем и правильно сказал пастор что нет разницы кем слово говориться..Кстати слова "Приветсвуйте Прискиллу и Акиллу" в Рим 16 говорит о том что Прискилла была главой домашней церви в Риме ,чего бы Павлу ее приветствовать первой вопреки правил того мира в приветствии? В том то и дело что слова пускай учаться в покорности и безмолвии ,приведено в связи с словами"властвовать над мужем"..Многие библеисты говорят что Павле использовал слово доселе неизвестное ,а именно связанное с восставанием на мужа.. Безмолвие это не тупое молчание,а молчаливый дух,т.е уважение и оказывание почести .."Учить мужа" связанно с греческим "властвовать над ним" т.е. в восставании на него и непокорности ему..О служении в церкви не говориться..Тогда это означало бы покрность любой женщины любому лицу мужского пола ..Выхолащиваеться смысл.. Женщины были редко пасторами тогда изза культуры того врмени ,но были и исключения..Мы забываем что ориентир слова Павла "нет во Христе ни мужеского ,ни женского пола,а все во всем Христос ".Христос и проповедовать может и учить и строение женского тела и просите гениталий ему не помеха . :deal: .Много женщин пишут книги и читют семинары..Это застарелые взгляды протестантов Викторианской Эпохи..Может и мужщины должны иметь первенство ,но женщины на пару ,пускай и допустим докажем под надзором мужщин (хотя я так не думаю)могут служить Евангелием с кафедры..Видел одаренных проповедниц женщин,как Джойс Майер-столько благословения ,как не от всякого мужщины и видел бездарных мужиков котороые томят народ и вгоняют сон ..зато о "привилегиях в церкви мужских"говорят.. :mrgreen: :yes: :deal:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десятина в христианстве
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 3:20 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
русо-туристо писал(а):
.
Брат Лука вот попробуй приведи стихи из Писания , которые указывают на правдивость этой мысли ? :ear:

Попробую..Но я ж не говорил что самый удачный пример..Ваши ж стары не всегда верное говорят правда? Сама идея понятна ,что за все отвечает серебро-вот место из Писания тебе пока одно..Если не финансировать проповедь,как тогда Царство будет распространяться? Вот и Царство Божье имеет тоже свою валюту как и государство любое.. :mrgreen: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десятина в христианстве
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 3:34 pm 

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 2:06 am
Сообщения: 1759
Брат Лука, речь идёт не о том, чтобы отменить пожертвования как таковые, а о том, что не по-христиански это - вводить в церкви обязательную десятину для всех соверующих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десятина в христианстве
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 3:50 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Филипп писал(а):
Брат Лука, речь идёт не о том, чтобы отменить пожертвования как таковые, а о том, что не по-христиански это - вводить в церкви обязательную десятину для всех соверующих.

Помоему никто никого не заставляет..Никогда..Но каждый человек будет поддерживать церковь..Это для понимающих и зрелых христиан и кто хочет быть благословлен..Кто напояет других ,напоен будет,а кто руку затворяет на том проклятие..Я думаю принцип верен что не давая мы не сможем получить что либо от Бога,как не возможно жать,не сеяв..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десятина в христианстве
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 4:12 pm 

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 2:06 am
Сообщения: 1759
А как же его незаслуженная доброта? Ведь её мы получили просто так.


В обязательной десятине смущает формализм. То есть, ты обязательно должен отдать не меньше 10%, если хочешь показать себя духовно зрелым христианином и получить благословения. Так а если человеку обстоятельства позволяют жертвовать только 5% или 7%? Или у человека в данном месяце или в данный период времени настолько тяжёлая ситуация, что денег не хватает даже для этого? На нём будет проклятие?

Добровольные пожертвование же решают данную проблему и при этом согласуются со словами Иисуса о радостном дарителе. А также никто не знает, кто сколько жертвует. У свидетелей всю историю были только добровольные пожертвования и никогда не было проблем с деньгами - Бог благословлял подобное устройство.

А также ещё один немаловажный аспект, который я часто замечал: обязательная десятина очень часто становится пректновением для искренних мирских людей на пути к Богу. Церкви с подобной практикой сбора пожертвований отталкивают людей, становясь в их глазах намного более похожими на коммерческие структуры или денежные пирамиды, чем церкви с добровольными пожертвованиями. Ведь добровольные пожертвования позволяют новообращённым людям чувствовать себя намного спокойнее в период, пока они не знают, правильно ли поступили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десятина в христианстве
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 4:50 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Филипп писал(а):
Брат Лука, речь идёт не о том, чтобы отменить пожертвования как таковые, а о том, что не по-христиански это - вводить в церкви обязательную десятину для всех соверующих.
Если не по христиански, то по каковски? Может, по сатанински?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десятина в христианстве
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 4:51 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
Цитата:
В обязательной десятине смущает формализм. То есть, ты обязательно должен отдать не меньше 10%, если хочешь показать себя духовно зрелым христианином и получить благословения. Так а если человеку обстоятельства позволяют жертвовать только 5% или 7%? Или у человека в данном месяце или в данный период времени настолько тяжёлая ситуация, что денег не хватает даже для этого? На нём будет проклятие?
Ну во первых нужно давать с верой ,а не с формализмом :mrgreen: и всегда когда веры мало в то что Бог обеспечит и воздаст ,хочеться удеражать..Если вообще ничего нет ,тем более ,хоть что то да дать надо ,а то так и загнуться можно ! :arrow: Говорю по себе- когда я стабильно давал Богу , у меня появлялись неожиданные благословения, а когда приходил страх и думал как я проживу , то как правило или терял работу или приходили неслыханные трудности.. И это не Бог меня наказывал , это духовные законы работали и Бог не мог защитить заработанное мной ! Когда заболеваешь или теряешь возможности или работу ,то точно то что ты удерживал сьедает пожирающий! Логично вспомнить вдову положившую все пропитание,так что наше "как проживу"это чаще эгоистические оговорки..Оно питала пророка и прожила,а неверующие ,естественные люди наверное думали как это он обьедал вдову в такое то время! Но они то не ведали что то что казалось побором для внешних для нее было доверием и поступком веры как сказал ей Бог,хотя и сказано Илии было "Иди к вдове ,ибо Я повелел кормить ей тебя" ,то как выяснилось она и не знала о том Божьем риказе "Я повелел ей",она наоборот упиралась "вот м сьедим и умрем",а пророк не говорил ей "Понимаешь счас во всех твоих закромах изобилие хлеба будет".. Он испытывал ее веру..Потом уже она испытала чудо! Понимаешь десятина это духовный закон.У нас нет проклятия в смысле отлучения от Бога ,как в Моисеевом законе ,но расплата за халатное отношение к принципам есть ..это то что мы не приглашаем Бга в наши заработки и как сказал пророк "То что вы соберете ,Я развею,так как зарабающий плату зарабатывает ее для дырявого кошелька.Вы говорите за что ? За Дом Мой ".Э то согласуеться с Малахией,где сказанно что если они принесут дсятины в дом хранилища при Храме и в Доме Бога будет пища,то это отобразиться что пища будет и у них..А сберегая для себя,они будут лишены ее защиты ,когда придет пожирающий . это не я придумал,незаслуженная милость это к воросам спасения..А то у СИ все наоборот-там где спасение -у них обязательно дела и заслуги,а там где четко сказано что это принцип и заповедь-дело добровольное. В Новом Завете в послании Ервеям сказанно что "и сдесь десятины берут человеки смертные ,а там имеющий о себе свидетельство ,что он жив"Евреям 7,8 ..Есть только один бессмртный первосвященник по чину Мелхиседека Иисус,он принимает десятины..Смертные берут,а что Иисус не может ????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десятина в христианстве
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 7:51 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Филипп писал(а):
Брат Лука, речь идёт не о том, чтобы отменить пожертвования как таковые, а о том, что не по-христиански это - вводить в церкви обязательную десятину для всех соверующих.


Да она и не отменялась вообще-то...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десятина в христианстве
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 7:58 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1588
Откуда: Киев,Украина
miha писал(а):
Филипп писал(а):
Брат Лука, речь идёт не о том, чтобы отменить пожертвования как таковые, а о том, что не по-христиански это - вводить в церкви обязательную десятину для всех соверующих.


Да она и не отменялась вообще-то...

Вот-вот а послание к Евреям в 7 ,8 главе как раз и говорит об этом..Отменяться может лишь то что было только в законе ,а что было до закона ,может и быть после него,вернее не отменяеться..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десятина в христианстве
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 9:45 pm 

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 2:06 am
Сообщения: 1759
Пр-моему, это тоже самое, что делает и верный раб - попытка притянуть за уши те протестантские учения, которые не соответствуют Библии. Нигде в Новом завете Иисус не давал указаний собирать десятину и не собирал сам. Апостол Павел работал своими руками, собирая палатки, а в синагоге учил только по выходным. Он, наоборот, побуждал работать своими руками, а не бездельничать и вмешиваться не свои дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десятина в христианстве
СообщениеДобавлено: Пт июн 05, 2009 10:08 pm 
miha писал(а):
Филипп писал(а):
Брат Лука, речь идёт не о том, чтобы отменить пожертвования как таковые, а о том, что не по-христиански это - вводить в церкви обязательную десятину для всех соверующих.


Да она и не отменялась вообще-то...

Отменялась. Как и многие другие ветхозаветные постановления.

То же что оставилось дублировано в НЗ словами типа "остается", о десятине сего не сказано, а больше того сказано "пусть каждый дает сколько велит сердце", которое противоречит жертвованию конкретной сумы...


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 284 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: