Текущее время: Ср июл 01, 2026 6:15 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Истоки веры: креационизм vs. эволюционизм
СообщениеДобавлено: Чт янв 28, 2010 9:51 am 

Зарегистрирован: Пт янв 02, 2009 11:50 pm
Сообщения: 1157
Unmasker писал(а):
Лекс, тебе следовало бы знать, что переход на личности - это самое последнее средство ведения полемики, используемое тогда, когда нечего сказать по сабжу.

Возможно, тыдаже не заметил, что перешел на личности. Объясняю популярно: суть твоего последнего поста сводится к следующему: Unmasker, ты - самоуверенный невежа.

Вот я и думаю: имеет ли смысл дальше продолжать диалог в таком духе и манере?


Я просто констатировал факт, который говорит о твоей некомпетентности в данном диалоге. Это такое сильное оскорбление для тебя?

Например, твоя фраза:
Цитата:
Насколько я знаю, мутация в принципе не способна произвести усложнение системы. Мутации всегда вызывают только отрицательные изменения. Так что отбор остается "не у дел": ему попросту не из чего отбирать...

Ну это же попросту ложь. Причем реальное положение дел в этом вопросе очень легко узнать. И вопрос этот элементарный, не требущий для понимания многочисленных специальных знаний.

Вот и возникает вопрос, почему ты, не познакомившись даже с азами ТЭ, так яро ее критикуешь и так уверен в своей правоте?..

_________________
Дорожи своим разумом, выноси на его суд каждое событие, каждое утверждение. Не бойся задавать вопросы, вплоть до вопроса о существовании Бога. Если Бог существует, он отдаст предпочтение не слепому страху, а силе разума.
Джефферсон, 3-й президент США.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Истоки веры: креационизм vs. эволюционизм
СообщениеДобавлено: Чт янв 28, 2010 3:57 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
ЭМПИРИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ТЕОРИИ МАКРОЭВОЛЮЦИИ

"Поражает способность креационистов искажать суть проблемы, вырывая из контекста одни факты и замалчивая другие! Ведь и вправду полезные мутации редки, а мутации, преобразующие старый орган в принципиально новый, не менее сложный, действительно невозможны (или возможны с пренебрежимо малой вероятностью). Но всё дело в том, что “каждый положительный признак (реакция) достигается не суммированием положительных мутаций, а коренной переработкой отрицательных и индифферентных мутаций в процессе их непрерывного перекомбинирования под контролем естественного отбора” (Шмальгаузен, 1983: 50). Иными словами, сложные структуры создаются не мутациями, а отбором. Мутации – это лишь сырой материал, нуждающийся в переработке. Новые гены могут возникать в результате дупликаций в сочетании с точечными мутациями в “избыточных” копиях под контролем отбора (Антонов, 1983). Отбор фиксирует уникальные сочетания генов, способствующие выживанию в конкретных условиях среды. Они – неслучайны, ибо не появились бы и не закрепились сами собой. Это и есть создание новой информации, какой бы смысл не вкладывали в это неоднозначное понятие.

Попытки креационистов опереться в опровержении эволюционной биологии на теорию информации не более убедительны, чем их попытки опереться на термодинамику. И с точки зрения биологии, и с точки зрения физики, и с точки зрения теории информации, “в ходе эволюции происходит возрастание количества информации” (Волькенштейн, 1988: 561). Новая информация при этом либо выделяется из маскирующего шума, либо создается в результате запоминания случайного выбора (Там же: 561-573; Кастлер, 1967; Шмальгаузен, 1968, 1972).

Многое во взаимодействиях генов, путей от гена к признаку, распространении признаков в популяциях и в видообразовании не выяснено, а известное – часто противоречиво (Hedrick, 2000). Но заверять, что здесь “теряется наследственная информация” по меньшей мере странно. Креационисты считают накопление мутаций основным механизмом потери информации. Между тем в природных популяциях этот процесс сдерживается отбором и генетическим дрейфом на более или менее стабильном уровне (Hedrick, 2000). В отдельных случаях информация теряется (например, при регрессивной эволюции структур, ставших ненужными или вредными), в других она создается, так что нужно говорить не о потере, а скорее о разнонаправленных преобразованиях информации. Это собственно и составляет суть процесса эволюции."

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему вы ушли из организации Свидетелей?
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 6:56 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 12
Unmasker писал(а):
Не будете ли вы так любезны привести хотя бы один пример мутации, которая привела бы к появлению новых

Он и есть "один". Дупликация. Не такая уж и редкая штуковина...
Цитата:
Насколько я знаю, мутация в принципе не способна произвести усложнение системы.

Теперь знаете иное. Способна.
Цитата:
Сравнить волю с мутациями... Н-да... Уж... :shock: :-k

Ничего ужасного. Сравнимое - сравнимо...
Цитата:
А - о, ужоссс - убить: ни-ни.

Убить - запросто. Назвать это "нормами мирного образа жизни" - фэээ, уж извини...

_________________
я был когда-то magnum'ом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Света или как??!!
СообщениеДобавлено: Пт май 07, 2010 3:15 pm 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
Игнат писал(а):
Герой Б (Христианин).
В мединституте я изучал организмы животных и человека и понял, какая глубокая мудрость заключена в них. Устройство и смысл, заложенный в клетках и органах настолько поразителен, что не верится, что в них не больше смысла, чем в прошлогоднем снеге. Видимо, кто-то хочет подсказать мне: задумайся, посмотри, в них очень глубокий смысл!

И какой же в них смысл?
Действительно стоит разобраться.
С чего начнем?

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Света или как??!!
СообщениеДобавлено: Пт май 07, 2010 4:46 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Игнат писал(а):
Устройство и смысл, заложенный в клетках и органах настолько поразителен, что не верится, что в них не больше смысла, чем в прошлогоднем снеге. Видимо, кто-то хочет подсказать мне: задумайся, посмотри, в них очень глубокий смысл!

Алексей, проведем аналогию с автомобилем.
**М** пункт правила 3.4
Сложно, блестит, ничего не понятно - какое совершенство ! Несомненно создано богом !
А если взглянуть глазами искушенного автомеханика - обычный агрегат с кучей недостатков.
Конструкция человека далека от совершенства, полностью поддерживает теорию эволюции и отрицает "штучное" создание по "совершенным" чертежам.

И рад бы верить библии, да здравый смысл мешает.
Что тут поделаешь ? #-o

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Света или как??!!
СообщениеДобавлено: Вс май 09, 2010 10:15 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
lucky писал(а):
Люди всегда относят к "божественному" то что им не понятно
Землетрясения, молнии в древние времена.
Сейчас ты же не будешь утверждать, что это "боженька с неба бесов бъет" ?
Потому что прекрасно разбираешься в механике процесса.


Если непонятно, то скорее "мистическому", нежели как к божественному.
Есть разница.

А разница как раз именно в понимании механики.
Если я не понимаю вообще ничего, то у меня мистическое отношение к явлению.
А вот если я понимаю механику (но как правило не до конца, а частично), то я вижу замысел, смысл, цель. И вижу за этим Разум. То есть отношение уже как к божественному.
Например, если я разбираюсь в механике генетического кода, то я вижу, что это - программа.
Сейчас ты же не будешь утверждать, что генетический код, где запрограммированы все детали организма, эволюционно написалась сама собой?

Именно понимание механики как раз чуть-чуть приоткрывает завесу над тем великолепием замыслов и смысла, которые и помогают увидеть Высший Разум.

А что касается эволюции, то не катит это. Посчитай хотя бы простейшие вероятности самопроизвольного возникновения белка, состоящего из 20 левосторонних аминокислот, то получишь практический нуль. А учитывая возраст вселенной - всего около 20 миллиардов лет - это такая малая ерунда, что даже и смешно говорить о какой-то эволюции.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Света или как??!!
СообщениеДобавлено: Вс май 09, 2010 10:31 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Игнат писал(а):
А разница как раз именно в понимании механики.
Если я не понимаю вообще ничего, то у меня мистическое отношение к явлению.
А вот если я понимаю механику (но как правило не до конца, а частично), то я вижу замысел, смысл, цель. И вижу за этим Разум. То есть отношение уже как к божественному.


незнание и непонимание тонкостей, как раз и ведет к ошибке
эводюция - тысячу раз доказана на разных уровнях
самый убедительный и неоспоримый - генетический
но ты даже не желаешь вникать

Цитата:
Например, если я разбираюсь в механике генетического кода, то я вижу, что это - программа.
Сейчас ты же не будешь утверждать, что генетический код, где запрограммированы все детали организма, эволюционно написалась сама собой?

именно это я и буду утверждать
программа - самомодифицируемая

Цитата:
Именно понимание механики как раз чуть-чуть приоткрывает завесу над тем великолепием замыслов и смысла, которые и помогают увидеть Высший Разум.

ничего не имею против

Цитата:
А что касается эволюции, то не катит это. Посчитай хотя бы простейшие вероятности самопроизвольного возникновения белка, состоящего из 20 левосторонних аминокислот, то получишь практический нуль. А учитывая возраст вселенной - всего около 20 миллиардов лет - это такая малая ерунда, что даже и смешно говорить о какой-то эволюции.


извини, но какое отношение это имеет у эволюции ?
теории о зарождении жизни и теория эволюции - совершенно разные вещи

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Света или как??!!
СообщениеДобавлено: Вс май 09, 2010 10:47 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
lucky писал(а):
Цитата:
Например, если я разбираюсь в механике генетического кода, то я вижу, что это - программа.
Сейчас ты же не будешь утверждать, что генетический код, где запрограммированы все детали организма, эволюционно написалась сама собой?

именно это я и буду утверждать
программа - самомодифицируемая


Лаки, всякая программа предполагает программиста.
Говорить, что программа самомодифицируемая, это все равно, что говорить,
что "Война и Мир" самонаписующийся роман. :)

А генетический код посложнее будет...

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Света или как??!!
СообщениеДобавлено: Пн май 10, 2010 10:19 am 

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 664
Игнат писал(а):
Говорить, что программа самомодифицируемая, это все равно, что говорить,
что "Война и Мир" самонаписующийся роман. :)

А генетический код посложнее будет...


Ты просто не понимаешь, как это работает.
Это видно из анологии, которую ты привел.

_________________
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, - он не всемогущ.
Если может, но не желает, - то он есть зло.
Если может и желает, - то откуда постоянное зло?
Если не может и не желает, - то какой же он Бог?
(c) Эпикур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Света или как??!!
СообщениеДобавлено: Пн май 10, 2010 2:51 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
boris писал(а):
Игнат писал(а):
Говорить, что программа самомодифицируемая, это все равно, что говорить,
что "Война и Мир" самонаписующийся роман. :)

А генетический код посложнее будет...


Ты просто не понимаешь, как это работает.
Это видно из анологии, которую ты привел.


ну, дык, объяснил бы нам дуракам шоцетаке "самомодифицируемая" программа? Ты сам-то хоть написал одну самомодифицируемую программу?
И во шо у тебя она самомодифицировалась? :)

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Света или как??!!
СообщениеДобавлено: Пн май 10, 2010 2:54 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
lucky писал(а):
Цитата:
А что касается эволюции, то не катит это. Посчитай хотя бы простейшие вероятности самопроизвольного возникновения белка, состоящего из 20 левосторонних аминокислот, то получишь практический нуль. А учитывая возраст вселенной - всего около 20 миллиардов лет - это такая малая ерунда, что даже и смешно говорить о какой-то эволюции.

извини, но какое отношение это имеет у эволюции ?
теории о зарождении жизни и теория эволюции - совершенно разные вещи


ну-ка, ну-ка, дружочек, а вот в этом месте поподробней.
Если у тебя жизнь зародилась не эволюционно, то как же?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Света или как??!!
СообщениеДобавлено: Пн май 10, 2010 3:34 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Игнат писал(а):
lucky писал(а):
Цитата:
А что касается эволюции, то не катит это. Посчитай хотя бы простейшие вероятности самопроизвольного возникновения белка, состоящего из 20 левосторонних аминокислот, то получишь практический нуль. А учитывая возраст вселенной - всего около 20 миллиардов лет - это такая малая ерунда, что даже и смешно говорить о какой-то эволюции.

извини, но какое отношение это имеет у эволюции ?
теории о зарождении жизни и теория эволюции - совершенно разные вещи


ну-ка, ну-ка, дружочек, а вот в этом месте поподробней.
Если у тебя жизнь зародилась не эволюционно, то как же?



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BD%D0%B8
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B8%D0%B8

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Света или как??!!
СообщениеДобавлено: Пн май 10, 2010 3:38 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Игнат писал(а):
boris писал(а):
Игнат писал(а):
Говорить, что программа самомодифицируемая, это все равно, что говорить,
что "Война и Мир" самонаписующийся роман. :)

А генетический код посложнее будет...


Ты просто не понимаешь, как это работает.
Это видно из анологии, которую ты привел.


ну, дык, объяснил бы нам дуракам шоцетаке "самомодифицируемая" программа? Ты сам-то хоть написал одну самомодифицируемую программу?
И во шо у тебя она самомодифицировалась? :)


Большинство компьютерных программ самомодифицируемые
естественно я их писал пишу и буду писать :poklon:

Примером самомодифицирующейся программы является ос виндовс
при установке она автоматически модифицируется под текущую конфигурацию компа
в процессе работы тоже происходит модификация под новое оборудование программы драйвера и тд

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Последний раз редактировалось lucky Пн май 10, 2010 3:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Света или как??!!
СообщениеДобавлено: Пн май 10, 2010 3:41 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 11:46 pm
Сообщения: 1543
lucky писал(а):
Большинство компьютерных программ самомодифицируемые
естественно я их писал пишу и буду писать :poklon:

Можно чуть подробнее с этого места?

_________________
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26)
жми: 1 2 3 4 5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец Света или как??!!
СообщениеДобавлено: Пн май 10, 2010 3:49 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Иоанн писал(а):
lucky писал(а):
Большинство компьютерных программ самомодифицируемые
естественно я их писал пишу и буду писать :poklon:

Можно чуть подробнее с этого места?

Я пишу игры
в них оч много элементов автоматического реагирования- конечных автоматов
это уже система, изменяющая себя в зависимости от внешних факторов

например - запустите любую современную стратегию и выберите игру с компьютером
совокупность юнитов компьютера рассматривйте, как единую систему, которая развивается под воздействием внешних факторов
в зависимости от ваших действий как противника - получите огромное число вариантов развития
вот вам модель эволюции в частном виде

я думаю начальную программу - исходную днк написал гениальный программист

не знаю кто это был
Бог
боги
или продвинутые инопланетяне

http://www.evolbiol.ru/evidence.htm
читать до полного просветления :D

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: