Текущее время: Вс авг 23, 2026 10:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 462 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Суть Богослужения в РПЦ и ОСБ ( в сравнении)
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 12:37 am 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
Анна, вы уже который раз этот афоризм путаете. Не "святая невинность" а "святая простота". Это якобы сказал Ян Гус о старушке поднесшей хворост к его костру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть Богослужения в РПЦ и ОСБ ( в сравнении)
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 1:17 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
А те самые еретики горя в огне думали и верили в доброту людей.


опять фальшь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть Богослужения в РПЦ и ОСБ ( в сравнении)
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 1:18 am 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
Маринка, интересно, откуда это они знают, о чем думали в огне еретики?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть Богослужения в РПЦ и ОСБ ( в сравнении)
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 1:21 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Valdemarus, вот не знаю, откуда такие точные и истинные сведения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть Богослужения в РПЦ и ОСБ ( в сравнении)
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 1:23 am 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
Наверное выдумали, для красного словца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть Богослужения в РПЦ и ОСБ ( в сравнении)
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 1:35 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Valdemarus писал(а):
Наверное выдумали, для красного словца.


а как же
кто иначе поверит, ведь обещание Христа, данное Им собранной из грешников людей Церкви быть с ними до скончания века остается в силе, ибо верен Бог, а лишь человек лжив.
для этого нужно запудрить мозги ,иным путем сие не достигается
тут уже все методы противник применяет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть Богослужения в РПЦ и ОСБ ( в сравнении)
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 6:59 am 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
marinKa писал(а):
а как же
кто иначе поверит, ведь обещание Христа, данное Им собранной из грешников людей Церкви быть с ними до скончания века остается в силе, ибо верен Бог, а лишь человек лжив.
для этого нужно запудрить мозги ,иным путем сие не достигается

Предлагаю прекратить "пудрить мозги" МаринКе .
А то выдумали, понимаешь, какую-то инквизицию, жестокости, которые якобы творила католическая церковь. И на этом основании сомневаются в том, что это настоящая Церковь.
Ну полный пудрёш, товагисчи... :wink:

marinKa писал(а):
тут уже все методы противник применяет

Уж лучше наши "методы", чем методы КЦ.

А вообще, интересно. Замученные и сожженые "истинной церковью" "еретики" сейчас в раю, или в аду?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть Богослужения в РПЦ и ОСБ ( в сравнении)
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 7:10 am 
Симпл писал(а):
А вообще, интересно. Замученные и сожженые "истинной церковью" "еретики" сейчас в раю, или в аду?

ИМХО, вот простит их Папа Римский - и послушные ему ангелы немедленно переместят бывших еретиков на райское местечко :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть Богослужения в РПЦ и ОСБ ( в сравнении)
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 7:58 am 
Olesya писал(а):
Сможете всё это доказать? Или так, просто языком почесать захотелось.

Как ни крути, но даже Святейшему пришлось это признать, хотя он чисто по-сталински-зюгановски :adr: представил это как "имевшие место страдания и несправедливости" (типа "перегибчики" на местах):
Бенедикт XVI признал геноцид индейцев в Латинской Америке
Цитата:
Папа Бенедикт XVI (Йозеф Ратцингер) сегодня публично "поправил" сам себя, признав, что при распространении христианства в Латинской Америке имели место "страдания и несправедливости, допущенные колонизаторами в отношении коренных народов, чьи права часто нарушались". Выступая в ходе традиционной коллективной аудиенции на площади Святого Петра, понтифик этими словами значительно изменил смысл своего собственного заявления, сделанного 13 мая в бразильском городе Апаресида на открытии V Генеральной конференции епископата стран Латинской Америки и Карибского бассейна.

Там римский первосвященник говорил, что распространение христианства на континенте не было "навязыванием иностранной культуры" и не привело к "уничтожению доколумбовых культур". Такое заявление о политике конквистадоров вызвало поток критических откликов, особенно со стороны организаций коренных жителей Латинской Америки, а также возражения ряда государственных лидеров - от президента Боливии Эво Моралеса (индейца по происхождению) до президента Венесуэлы Уго Чавеса.

Последний отметил, обращаясь к Папе: "При всем уважении к Вашему Святейшеству, случившееся здесь - настоящий геноцид, и если мы будем это отрицать, мы будем отрицать себя". Йозеф Ратцингер воспользовался сегодняшней проповедью перед десятками тысяч паломников, что ответить на эту реакцию и смягчить полемику. Он, правда, добавил, что Римско-католическая церковь уже критиковала допущенные "перегибы", которые не затмевают "деяний Господа на латиноамериканском континенте", передает ИТАР-ТАСС.


Вот только системность оных перегибов заставляет задуматься:

Геноцид индейцев

Цитата:
Геноцид индейцев осуществлялся европейскими колонизаторами с момента открытия Христофором Колумбом Америки в 1492 году и до конца XX века. Уничтожение коренного населения происходило по всему американскому континенту. Основной мотив — расовый.

Нацизм был не менее и не более отвратителен, чем «новый порядок», установленный Колумбом на Испаньоле. 1493 и 1943 — лишь части одного и того же целого." Уорд Черчиль (американский историк)

Истребление индейцев велось непланомерно, однако для их уничтожения европейцы впервые применяли массовые повешения, резервации, натравливали специально обученных собак. Также регулярно совершались карательные походы, которые кончались массовым убиением через повешение или ямы с пиками.

«Когда белые господа пришли в нашу землю, они принесли страх и увядание цветов. Они изуродовали и погубили цвет других народов . . . Мародеры днем, преступники по ночам, убийцы мира.» Книга майя Чилам Балам.

Однажды, в своём обращении к народу, Гитлер сказал, что:

…изучил много таких методов и знает много подобных примеров, в частности, истребление краснокожих американцами.

История

Колонизация Америки происходила путём выселения из родных мест и истребления коренного населения Америки.

3 августа 1492 года Христофор Колумб отплыл из Палоса на трёх суднах: Нинья, Пинта и Санта Мария, в поисках Индии. Через 70 дней плавания он достиг нескольких островов нового, неизвестного континента.

12 октября 1492 Колумб, со своим экипажем в 90 человек, высадился на одном из Багамских островов. В этот же день произошёл первый контакт с местными жителями острова. В своём личном дневнике Христофор Колумб оставляет запись с первыми впечатлениями:

«Эти люди ходят, в чем их мать родила, но добродушны… их можно сделать свободными и обратить в нашу Святую Веру. Из них получатся хорошие и искусные слуги».

Позже Колумб не раз описывал в бортовых журналах красоту островов и их дружелюбных, счастливых, мирных жителей, а через два дня после первого контакта, 14 октября того же года, в одном из бортовых журналов была сделана ужасающая запись:

«50 солдат достаточно для того, чтобы покорить их всех и заставить делать всё, что мы хотим». «Местные жители разрешают нам ходить, где мы хотим и отдают нам, всё, что мы у них просим».

15 августа 1493 года Христофор Колумб вернулся в Испанию. Из своего первого путешествия он привез растения, животных и шестерых индейцев. [1]

25 сентября 1493 году Колумб отплывает в Америку на 3 караках, 17 каравеллах с 1500 людьми на борту. Именно с этой экспедицией в новый мир была завезена большая партия мастифов и грейхаундов, обученные для нападения на людей. Также начались применяться массовые повешения, организовывались карательные походы с целью уничтожения целых деревень.

Позже испанцы не брезговали кормить своих псов человеческим мясом. Особенное предпочтение они отдавали детям. Причём зачастую они отбирали детей у индейских матерей и скармливали их собакам на глазах у последних. Многие историки сходятся во мнении, что на Карибских островах была организована целая сеть мясных лавок, где торговали телами индейцев в качестве собачьего корма. Сохранилась запись одного из колонистов:

«…когда я вернулся из Картагена, я встретил португальца по имени Рохе Мартин. На крыльце его дома висели части разрубленных индейцев для кормежки его собак, как будто они были дикими зверьми…» (Станард, 88)

В свою очередь, если испанцы попадали в тяжёлые ситуации в поисках золота и рабов, и если они голодали, то, ради того, чтобы выжить, им приходилось съедать своих собак.

Вo время второй экспедиции Колумб занимался поисками золота и «Великого китайского ханства» вдоль южного побережья Кубы. А также занимался продажей индейцев в рабство. Вооруженный отряд аркебузами и боевыми собаками объезжал верхом индейские деревни с целью обмена золота. При оказании сопротивления испанцы забирали золото силой, а людей обращали в рабство.

Во время этого похода на Испаньолу прибыл Бартоломе де Лас Касас. Увиденное им состояние местных жителей, а также самих испанцев, Бартоломе оценил как ужасное и по возвращении в Испанию доложил монархам о плохом состоянии ведения дел Колумбом и его братьями. В последствии он не раз вставал на защиту коренного населения Америки от геноцида. В его книге «Кратчайшая реляция о разрушении Индий» (исп. Brevísima relación de la destrucción de las Indias), опубликованной в 1552 году, приводится яркое описание зверств, творимых конкистадорами в Америке — в частности, на Карибах, в Центральной Америке и на территориях, которые сегодня относятся к Мексике — среди которых много событий, свидетелем которых он являлся, а также некоторые события, которые он воспроизводит со слов очевидцев. Во многом благодаря его усилиям в 1542 году были приняты Новые законы в защиту индейцев в колониях.

Немногим позже испанские монархи послали для проверки Хуана Агуадо, который доложил в конце 1495 года о высокой смертности индейцев по причине жестокой политики колонистов. Колумб издал закон, который обязывал всех индейцев старше 14 лет раз в квартал (3 месяца) платить испанцам золотом или 25 фунтами хлопка (в районах, где золота не было). Уплатившим такой «налог» выдавался медный жетон с датой последней выплаты. Жетон, таким образом, продлевал право жить на три месяца. Если дата на жетоне была просрочена, то индейцам отрубали кисти обоих рук, вешали их на шею и отправляли умирать в свою деревню.

Выполнить требование закона было нереально, поскольку индейцам нужно было бросить обрабатывать свои поля, охоту и заниматься только добычей золота. Начался голод. Ослабленные и деморализованные они превращались в легкую добычу для инфекций, занесенными испанцами.

В 1974 году бразильское правительство начало планомерное уничтожение индейцев племени Яномани, проживающие в дельте реки Амазонка. Причиной послужила богатая полезными ископаемыми территория, на которой проживало племя. Большое количество индейцев погибло от инфекций, занесенных туда строителями и солдатами. На сегодня численность Яномани около 500 человек; по-сравнению до 1974 года приблизительно 2000 человек.

Методы

К методам уничтожения индейцев историки относят как прямое физическое так и «биологическое».

Испанцы не только устанавливали законы, по которым карали индейцев смертью, но и просто, зачастую, спорили кто сможет разрубить человека одним ударом сабли сверху донизу.

За одного убитого испанца убивали сто индейцев.

До прихода испанцев на континент местные жители не имели понятия о таких заболеваниях как грипп, холера и мн. др. В самой же Европе эти заболевания были распространены. В средние века люди игнорировали простые методы гигиены; тогда не было принято просто мыть руки, не говоря уже о мытье всего тела.

Позже регулярная армия США принимала участие в зачистках целых деревень, а также сгоняла индейцев в специальные резервации, где не было простых условий гигиены, воды и санузлов.

Статистика

Точное число жертв установить невозможно, потому что неизвестно количество населения до прихода Колумба. Однако ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 12 млн до 237 тысяч. [2]


Еще в тему:

Католических священников в Латинской Америке призвали идти в народ

Цитата:
Открывал Ассамблею в Апаресиде сам Бенедикт XVI, и его речь чуть было не произвела эффект, сопоставимый с печально знаменитой Регенсбургской лекцией. Он заявил, что в XV веке европейцы вовсе не насаждали в Америке «чужую культуру», напротив, «коренные жители Америки внутренне искали Христа, не осознавая этого, и охотно приняли Дух Святой». У индейцев Чили, Мексики, Перу, Эквадора, Бразилии, Боливии эти слова вызвали возмущение.

«Представители Католической Церкви того времени, за некоторым исключением, были соучастниками одного из самых ужасных геноцидов в истории человечества», – заявила эквадорская Ассоциация индейцев кечуа. «Папа – хороший богослов, но пару уроков по истории он, кажется, пропустил», – прокомментировал ситуацию бразильский миссионер Пауло Суэсс. «Как мог Папа заявить, что никто не навязывал коренным жителям Америки христианство, если конкистадоры принесли на эти земли кровь, свинец и огонь?!» – возмущался президент Венесуэлы Уго Чавес.

Впоследствии Бенедикт XVI, уже находясь в Ватикане, как водится, сообщил, что его «неправильно поняли». Он признал, что при христианизации индейцев действительно совершались «ужасные преступления». Тем не менее неприятный осадок от речи Понтифика в Апаресиде остался. Миссионерской деятельности католиков он вряд ли поможет


Как ни крути, но всё вышесказанное совершалось христианами - членами церквей, католической ли, протестантской ли, но совершалось.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 8:50 am 

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2007 11:02 am
Сообщения: 1175
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=708635

_________________
Улыбаюсь вам по дружески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 11:40 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
А сама церковь одобряла в то время сии ужасные деяния?

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 12:52 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Энвер Пертая писал(а):
А сама церковь одобряла в то время сии ужасные деяния?

поясни пожалуйста, каким образом тебе нужно доказать это одобрение?
Когда папский легат (!) дает лозунг "Убивайте всех - Господь узнает своих" - это не одобрение церкви в лице ее второго лица (после самого Папы)?
Тебе нужно документ представить - "Церковь одобряет"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 1:08 pm 
Vlad Sokolov писал(а):
Энвер Пертая писал(а):
А сама церковь одобряла в то время сии ужасные деяния?

поясни пожалуйста, каким образом тебе нужно доказать это одобрение?
Когда папский легат (!) дает лозунг "Убивайте всех - Господь узнает своих" - это не одобрение церкви в лице ее второго лица (после самого Папы)?
Тебе нужно документ представить - "Церковь одобряет"?

Энвер, нам ли, бывшим СИ, не знать, как действуют двойные стандарты, когда декларируется одно, а на деле происходит нечто совершенно другое?
КЦ формально заявляла, что печется об обращении еретика либо язычника... но факты говорят, что забота о еретике попахивала огнем, а язычник, даже и обращенный, ввергался в рабство на полное уничтожение (грубо говоря, пока не сдохнет на плантации или в шахте).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 1:20 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Vlad Sokolov писал(а):
Энвер Пертая писал(а):
А сама церковь одобряла в то время сии ужасные деяния?

поясни пожалуйста, каким образом тебе нужно доказать это одобрение?
Когда папский легат (!) дает лозунг "Убивайте всех - Господь узнает своих" - это не одобрение церкви в лице ее второго лица (после самого Папы)?
Тебе нужно документ представить - "Церковь одобряет"?


Спокойнее я лишь вопрос задал.. 8-) Я никого той церкви не защищаю, скорее наоборот.

Поясняю: одно дело некоторые члены церкви (или даже сам Папа) в лице легатов дают лозунги, другое дело сама церковь учит таким образом расправляться с еретиками.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История христианства: Допустимо ли зло во имя добра?
СообщениеДобавлено: Пт мар 07, 2008 3:13 pm 

Зарегистрирован: Чт ноя 22, 2007 12:49 am
Сообщения: 689
Цитата:
Olesya писал(а):
Сможете всё это доказать? Или так, просто языком почесать захотелось.

Как ни крути, но даже Святейшему пришлось это признать, хотя он чисто по-сталински-зюгановски представил это как "имевшие место страдания и несправедливости" (типа "перегибчики" на местах):

Illidan, Святейший для меня такой же авторитет как и историки. Про них я немного в теме у Вара оставила.
Вы можете найти в своём окружении 2,3 - 5 человек, про которых можете сказать:" Я доверяю им на все сто?" и даже если бы вы нашли, то где гарантия, что они не могут ошибиться? Прибавьте сюда ещё человеческий фактор и получите "науку"- история. Вы изучали в школе историю древнего мира? Если да, то разве забыли австралопитеков и неандертальцев?
Мне нравиться подпись у Паломника: "Все, что мы знаем ложь!"
По этой причине, я буду делать свои выводы только на основании того, что вижу сама. О традиционном христианстве я написала то, что знаю и вижу на сегоднящний день. Копаться в сомтительной информации - дело бесполезное и неблагодарное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 462 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: