dao,
Нормально влез, по делу. Вот только за основание я бы обозначил все же веру в Христа.

_________________
Homo errarum est!

miha, ты хочешь шабат и кашрут из веры в Христа дедуцировать? )))

А вот из ВЗ легко получаются и шабат и кашрут и вера в Христа.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Однако Лютер, выдвинув свой принцип Sola Scriptura ("только Писание") все же имел в виду несколько иное.
Что вообще никакое Предание не нужно: не иудейское ,не христианское
Хотелось бы в этой ветке в протестантизме разбираться, насколько он оправдан
Почему в нем столько протестантских конфессий, несмотря на то что все протестанты пользуются только Писанием
Почему эта протестантская Sola Scriptura не превращается в дружное Solo, а наоборот в разнобой, где каждый утверждает и доказывает Писанием своё..

Merrimack

Предание (устная традиция) в ранней Церкви реально существовало. Например, апостол Иаков наставлял иерусалимскую Церковь. Его учения в течение примерно 15 лет распространялись в устной форме. Но примерно в 48г. учение было записано. С этого момента предание от Иакова благополучно уступило место тексту Послания Иакова. У христиан того времени появился выбор: следовать рассказам об учении Иакова или следовать написанному самим Иаковом. Написанное пером не вырубишь топором, а главное - не вставишь туда своих фантазий. Примерно то же касается и иных книг НЗ. К концу 1-го века уже было полное собрание записанных текстов, вошедших позже в канон НЗ. Они частично или полностью читались вслух по церквям. У христиан от 100 года н.э. уже была возможность полновесного выбора: следовать или рассказам об Апостолах, или читаемому из Писаний Апостолов. Из истории видно, что со второго века пытались пользовать и то и другое. В итоге, результат оказался таковым, что потребовалось реформационное, очень болезненное для традиционной церкви возвращение к Писанию. Только Писание- инструмент для определения кошерности вероучений, соответствия их Божьим требованиям. И, конечно же, -индикатор истинности предания. Писание и предание очень часто противоречат друг другу, потому и возникает необходимость выбора. И тогда безусловный приоритет принадлежит Писанию. Именно так понимаю этот принцип.
Практика религиозной жизни и поклонения апостолов, как неотъемлемой части иудейского сообщества, может быть определена из Танаха, НЗ, исследования синагогального и храмового служения, из исторических источников и традиции иудаизма. Последнее-как раз и есть из области иудейского предания. В нем, как и во всяком предании намешано грешного с праведным неимоверно. Кроме того, некоторая часть традиций возникла после времен апостолов. Другая часть традиций может оказаться не только безвредными или хорошими человеческими выдумками, но и откровенно богопротивными наворотами. Нарваться-элементарно просто. Все необходимо фильтровать через Писание. Не соответствующее Писанию ни в коем случае не должно выдаваться за "апостольское" или "от Святого Духа".

_________________
Homo errarum est!

dao,
Шабат и кашрут учреждены Христом (Богом). И Человек Иисус жил с шабатом и кашрутом. Все очень гармонично.

_________________
Homo errarum est!

предание это все
а тема "только Писание", обратите внимание
Реально принцип "только Писание" не действует
да и из самого Писания он тоже не выводится

Я не отрицал гармоничности. Я говорил о том, что в основу кладется ВЗ.
И задача человека Исуса (Бога) - в том чтобы распространить ВЗ на язычников.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Шабат и кашрут учреждены писанием.

У miha действует.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

описаны в Писании . Мессианские евреи предполагают что они были учреждены Христом. такова их интерпретация ВЗ

дак и у лютеран, и у кальвинистов ,и у баптистов, пятидесятников, адвентистов и т.д и т.п тоже типа "действует"
токо учения у всех разные получаются

То есть, когда в писании Бог говорит Моисею "заповедай Израилю делать то-то и то-то" это не учреждение, а просто описание разговора Моисея с Богом. Такие у них были беседы... И решил Моисей эти беседы записать. Типа личного интимного дневника.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Разность учения наблюдается у всех людей без исключения. Только я не понимаю, при чем тут сола скриптура?
Этот принцип носит чисто отрицательный характер - отбрасывается внешний к писанию авторитет.
Лютер учил что спасение человек получает
- не добрыми делами
- не заступничеством святых
- не участием в таинствах рукоположенных священников
но только своей верой и только по благодати Бога. Чтобы эту связь не нарушить, лишившись тем самым веры и благодати, был выдвинут этот отрицательный принцип "только писание". Его работа - не в том, чтобы плодить одинаковые учения, а в том, чтобы ограждать веру и благодать от чуждых им авторитетов. И прекрасно этот принцип работает.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Т.е. любой иудей, исполняющий Моисеевы Заповеди, автоматически является христианином Хорошее предание

при том, что это неверное и ничем не обоснованное учение, раз наблюдается такая разница

Если считать что на свете существует только одно верное и обоснованное учение (и я подозреваю, что это именно то самое учение, которое разделяет уважаемая маринКа), то тогда - да, разность учений не к добру.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Кстати, да.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе