Текущее время: Сб июл 04, 2026 9:05 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Sola Scriptura - предание старца Мартина Лютера
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 5:31 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Изображение

Sola Scriptura! – вот уже почти пятьсот лет эти два красивых слова венчают собой многочисленные знамена последователей Реформации Мартина Лютера. И в самом деле, прислушайтесь, как звучит: «Только Писание!».

«Только» - и перед глазами встает великий реформатор, не гнущий шею ни перед папой, ни перед судом инквизиции: он смотрит всем им в глаза и говорит: «Только!». Сколько упорства, подвига и страсти в этом «только».

«Писание» - и мы видим, как августинский монах Лютер поднимает вверх руку с зажатой в ней большой книгой, громогласно вещая: «Писание!». Сколько уверенности, надежности и благоговения в этом слове.

«Только Писание» - не просто тезис, не просто лозунг, но флаг, однажды поднятый Мартином Лютером и несомый его последователями до сих пор. И не смотря на то, что продолжатели дела великого реформатора давно разошлись в разные стороны, каждый из них продолжает нести его знамя «Sola Scriptura».

Но не скрывается ли в этой притягательной формуле ошибки? Почему все те, кто идут под знаменем «только Писание» рано или поздно расходятся в разные стороны?

Предлагаю критически взглянуть на фундаментальный принцип протестантизма «Sola Scriptura».

1. О соответствии тезиса Sola Scriptura Писанию

Если тезис «Sola Scriptura» истинен, то он должен быть недвусмысленно отражён в Писании. Сама Библия должна свидетельствовать о своей единственности и самодостаточности в плане построения всего спектра христианской жизни и учения. Но так ли это?

Протестанты приводят определенные места Писания в поддержку тезиса «Sola Scriptura».

«Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности» (2Тим.3:15,16).

Наверное, каждый протестант, с которым я начинал разговаривать о Писании, упоминал этот отрывок. О каком Писании говорил Апостол Павел? Конечно, о ветхозаветном, потому что Писания Нового Завета в детстве Апостола Тимофея не существовало. Стоит ли тогда основываясь на этом стихе признать все новозаветные книги ненужными преданиями?..

Необходимо иметь ввиду и тот факт, что свод книг Ветхого Завета был оформлен иудеями лишь на рубеже I и II веков нашей эры, а это значит, что произнося слова «всё Писание» Апостол подразумевал и те книги, которые не вошли в иудейский канон.

И, наконец, где мы видим в приведённой цитате первую часть знаменитого тезиса «только»? Разве Апостол Павел утверждал, что только лишь Писание «богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности»?

«Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия» (Рим.10:17).

«Вера от слова Божия, а слово Божие – это Писание. Никакие предания для созидания нашей веры нам не нужны!» - приблизительно так интерпретируют протестанты вышеприведённый библейский отрывок. Тем не менее, прочитав контекст этого стиха, становится ясно, что речь идет не о Библии, но об устной проповеди Евангелия, и только лишь огромное желание протестантов каким-либо образом оправдать излюбленный тезис помогает им закрывать глаза на очевидность контекста данного стиха и интерпретировать его в удобной для себя форме.

«Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу» (Кол.2:8).

Этот стих используется для того, чтобы утвердить необходимость одного лишь Писания и продемонстрировать пагубность Предания. Причем протестантов не смущает тот факт, что в стихе говорится не о Библии, а о Христе: «ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти» (Кол.2:9,10).

Именно во Христе, а не в Книге мы видим полноту Божества и имеем в Нём полноту. Предания человеческие могут отвести нас от этой полноты в сторону, поэтому Церковь имеет Предание не человеческое, но Апостольское, вдохновлённое Духом Святым, раскрывающее правильное учение о Христе.

«Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано!» (1Кор.4,6).

В этом стихе протестанты видят воплощение тезиса «Sola Scriptura»: «сверх Писания ничего нельзя добавлять, им всё ограничено». И здесь мы наблюдаем очередную фальсификацию, которой протестанты оправдывают своё вероучение. В первых главах послания Апостол Павел описывает ситуацию, сложившуюся в общине коринфских христиан: возникновение различных, обособляющихся друг от друга партий, использующих авторитет своих учителей для раскола. Апостол Павел увещевает коринфян следующими словами: «я насадил, Апполос поливал, а возрастил Бог, посему и насаждающий, и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий» (1Кор3,6-7). И именно к этому воззванию относится просьба Апостола не мудрствовать сверх написанного, то есть не чинить расколы, организовываясь в партии по имени крестившего их учителя: «Ибо мы соработники у Бога» (1Кор.3,9).

Итак, мы видим, что тезис «Sola Scriptura» не подтверждается самим Писанием и не содержится в нём. Мною были приведены и разобраны основные библейские стихи, на которые ссылаются протестанты в обосновании тезиса «только Писание». Оставшиеся, не приведенные мной библейские цитаты, на которые ссылаются многочисленные протестанты не стоят и минимального внимания, так как любой вдумчивый собеседник сразу заметит чудовищную подмену, которой протестанты пытаются обосновать свой излюбленный тезис.

2. Писание об Апостольском Предании

В предыдущей главе был продемонстрирован стих Кол 2:8, который пытаются использовать протестанты для опровержения православного Предания, называя его преданием человеческим. Однако протестанты забывают, что Писание повествуют не только о человеческих преданиях, но и об Апостольском Предании Церкви:

«Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам» (1 Кор. 11, 2).

«Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас» (2 Фес. 3, 6).

«О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания» (1 Тим. 6, 20).

Один и тот же Апостол Павел предостерегает от человеческого предания и завещает Церкви хранить своё, Апостола Павла предание. Разве Апостол Павел не человек? От чего он противоречит собственным словам, призывая Церковь держаться собственного, человеческого предания? Из этого мы делаем вывод: Апостол различал «человеческие предания» и то Предание, которому учили Церковь Апостолы. Именно это Предание в Православии названо апостольским.

Обычно протестанты в этом месте возражают и говорят, что Апостольское Предание полностью запечатлено в Библии и именно Писания завещал держаться Апостол Павел. Но не лучше ли «осведомиться» у самого Апостола в том, что он подразумевал под термином «предание»?

«Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим» (2 Фес. 2, 15).

Павел называет Преданием как устную, так и письменную проповедь. Следуя словам первоверховного Апостола, Церковь и ныне называет Писание основной частью Апостольского Предания. Таким образом, Писание заповедует нам держаться устной апостольской проповеди, что и исполняют православные, соблюдая преемственность Апостольского Предания. Но как это могут сделать протестанты, оторванные от устной апостольской проповеди двумя тысячелетиями истории?..

То, что Апостолы учили преимущественно устно, видно из ниже приведенных библейских отрывков:

«Многое имел я писать; но не хочу писать к тебе чернилами и тростью, а надеюсь скоро увидеть тебя и поговорить устами к устам» (З Ин. 1, 13-14).

Апостол Павел обращается к пресвитерам Ефесской Церкви словами:

«…ибо я не упускал возвещать вам всю волю Божию» (Деян.20:27).

Но разве в послании к Ефесянам мы видим всю волю Божию? Неужели все три года устной проповеди Апостола вместились в шесть коротких глав, и ими можно заменить всё Писание? Конечно – нет. Именно устное учение Апостола было основанием Церкви в Ефесе, его послание являлось лишь дополнением и напоминанием об уже проповеданном.

3. Само Писание нарушает тезис «Sola Scriptura»

В Новом Завете мы встречаем цитирования из устного предания и книг, не вошедших в канон Ветхого Завета.

«Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере» (2Тим.3:8).

«О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: «се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих» (Иуд. 1, 14).

«Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь» (Иуд.1:9).

Ни пророчество Еноха, ни история о Иамврии и Ианнии, ни спор о Моисеевом теле не запечатлены в Ветхом Завете. Здесь мы видим нарушение тезиса «только Писание» самим Писанием, что в очередной раз демонстрирует несостоятельность основополагающего протестантского догмата.

4. Сами протестанты используют православное Предание

Большинство протестантов исповедуют тринитарный и христологический догматы. Даже баптисты считают уместным использование Никео-Цареградского Символа веры. Почему им недостаточно одной лишь Библии? Зачем они прибегают к православному Преданию? Ответ на этот вопрос очевиден: пользуясь лишь аргументами Писания нельзя с уверенностью утверждать истинность тринитарного догмата. Те же, кто ставит под сомнение православный Символ веры, приходят к отрицанию Троицы: иегововисты, мормоны, евангельские христиане в духе апостолов, адвентисты[1].

Ещё на этапе утверждения тринитарного догмата святитель Василий Великий писал о тех, кто отвергал Духа Святого, отталкиваясь лишь от текста Писания, не взирая на Апостольское Предание:

«…у всех противников и врагов здравого учения одно общее намерение - поколебать твердыню веры во Христа, ниспровергнув и истребив апостольское предание. По сей-то причине, как наружно честные должники, громко требуют доказательств из Писаний и отвергают не подтвержденное Писанием свидетельство отцов, как не имеющее никакой силы. Но мы не отступимся от истины, не предадим ее из робости. Ибо если Господь сочетание Святого Духа с Отцем предал, как необходимый и спасительный догмат, они же рассуждают иначе, отделяют, отторгают Духа и низводят Его в природу служебную, то не правда ли, что они хулу свою ставят выше Владычней заповеди? Поэтому, оставив все споры, рассмотрим сообща с ними, что есть у нас под руками»[2].

Символ веры является плодом Апостольского Предания Церкви. Наивными выглядят попытки протестантов уверить православных в том, что они и без какого-либо символа, пользуясь лишь Писанием, проникли бы в тайну единого бытия Бога в Трёх Ипостасях.

Но ещё более наивными выглядят протестантские потуги доказать Писанием знаменитое халкидонское исповедание: «Христа, Сына, Господа, единородного, во двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого». И если пресловутый когнитивный диссонанс может помочь протестанту поверить в то, что ему не нужен Никео-Цареградский Символ веры для понимания Троицы, то в случае с Халкидоном никакие самовнушения не помогут: в формат Писания очень удобно помещаются все христологические ереси. Несториане, монофизиты, монофилиты, аполлинаристы и многие другие без какого-либо труда объяснят свою правоту Писанием. И это совсем неудивительно, так как Халкидон является плодом Предания и его богословского осмысления.

Заключение

Тезис Sola Scriptura:

- не сформулирован в Писании;

- опровергается самим Писанием, которое утверждает необходимость Апостольского Предания;

- нарушается Писанием, так как Новый Завет содержит цитирования, отсутствующие в канонических книгах Ветхого Завета;

- нарушается самими протестантами, исповедующими Троицу и халкидонский догмат.

Принимая во внимание перечисленные выше выводы, приходится констатировать очевидный факт: знаменитый тезис «только Писание» является ничем иным, как преданием старца Мартина Лютера.

Плод этого предания весьма впечатляющий: на сегодняшний день мы наблюдаем десятки тысяч разрозненных протестантских групп, каждая из которых считает себя наиболее правильной, лучше других понимающей Писание. Прописанное старцем Лютером «лекарство» «Sola Scriptura» продолжает убивать и расчленять единство протестантского сообщества и уже хотя бы этим демонстрирует свой ядовитый состав.

Что же мешает прозреть современному протестантскому сообществу и признать очевидную лживость знаменитого тезиса? Выскажу свое сугубо личное мнение: каждая протестантская деноминация на том или ином этапе своего развития выработала собственное предание: традиции, принципы духовной жизни, своё осмысление христианства. Всё это весьма далеко отстоит от Православия и побуждает протестанта остановиться на том образе искаженного христианства, которое он привык считать истинным. Ведь отказ от примата Слова приводит к мысли о примате Церкви и её Предания, а с этим современному протестанту не хочется соглашаться. Но всё же я продолжаю надеяться на чудо…

Примечания

1. Адвентисты долгое время отрицали личностное бытие Духа Святого.
2. Святитель Васили Великий "О Святом Духе. К Амфилохию, епископу иконийскому".

http://m-e-l-n-i-k-o-v.livejournal.com/7949.html

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura - предание старца Мартина Лютера
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 5:39 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
А предания тоже сохранились благодаря тому. что были записаны. Или принцып старой детской игры в "испорченный телефон"?

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura - предание старца Мартина Лютера
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 5:45 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Anastasiya писал(а):
А предания тоже сохранились благодаря тому. что были записаны. Или принцып старой детской игры в "испорченный телефон"?
Игра "испорченный телефон" заключалась в передаче одного участника другому участнику (который тоже был один) на ухо некой информации. Игра велась ради развлечения. Принцип соборности Церкви предполагает открытую (не на ухо) передачу многих тысяч людей (не одного) многим тысячам (не одному) ради сохранения веры (не ради развлечения) под водительством Святого Духа. Надеюсь, разница понятна.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura - предание старца Мартина Лютера
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 5:53 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Так записаны или нет? Если записаны. как изволяете утверждать, под водительством Святого Духа. то Вы по сути утверждаете.что Ваши предания и есть непризнаваемая протестантами часть Писания.
А вот применение Вами некоторых выражений в Вашем топике по адресу протестантов по сути то же. что Скиф писал в адрес ПЦ.
Ну и расколов и раскольников в ПЦ предастаточно. Хоть "украинска автокефальна церква"(уж простите, на мове не размовляю)
Можно в истории покопаться? Вспомните хоть боярыню Морозову...

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura - предание старца Мартина Лютера
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 6:10 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
viewtopic.php?p=348549#p348549
viewtopic.php?p=348553#p348553
Здесь уже разбирались методы проповеди одного Вашего единоверца. Повторяться не хочу.

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura - предание старца Мартина Лютера
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 8:36 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Верно, Павел ссылался на предания. Только то были вовсе не православные предания, хотя бы потому, что никаких православных преданий тогда еще и в зародыше не существовало. Павел ссылался - о, ужас! - на иудейские предания. Вот я и подумал: почему бы православным не последовать примеру ап. Павла и не начать в проповеди и в литературе вовсю использовать иудейские мидраши? Но православные скорее съедят собственные уши, чем осквернятся цитированием (в качестве достоверного источника истины) преданий, исходящих из "жилища демонов" и "заразы и язвы для всей вселенной" (как выразился Златоуст).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura - предание старца Мартина Лютера
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 8:39 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Старший Брат писал(а):
- нарушается самими протестантами, исповедующими Троицу и халкидонский догмат.
Полностью согласен, здесь многие протестанты непоследовательны. Протестантам следует отправить тринитаризм туда же, куда уже были отправлены иконопоклонство, культ "святых" и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura - предание старца Мартина Лютера
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 9:11 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Anastasiya писал(а):
Так записаны или нет? Если записаны. как изволяете утверждать, под водительством Святого Духа. то Вы по сути утверждаете.что Ваши предания и есть непризнаваемая протестантами часть Писания.
Не только записаны, но и вошли в жизнь верующих. Если речь о традиционных протестантах, то с ними все более-менее, они не шугаются истории. А вы, скорее всего, имели в виду сектантов образца XX века. Вы же не замечаете между ними разницы.
Anastasiya писал(а):
Ну и расколов и раскольников в ПЦ предастаточно. Хоть "украинска автокефальна церква"(уж простите, на мове не размовляю)
Это не расколы в Праволавии, это расколы от Православия. Большая разница, как говорят в Одессе. Українська автокефальна православна церква (УАПЦ) впервые появилась меньше 100 лет назад и к Вселенскому Православию не имеет никакого отношения: https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_автокефальная_православная_церковь
Anastasiya писал(а):
Можно в истории покопаться? Вспомните хоть боярыню Морозову...
Копайтесь, вспоминайте, если есть свободное время.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura - предание старца Мартина Лютера
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 10:34 pm 

Зарегистрирован: Вс ноя 08, 2009 7:29 pm
Сообщения: 169
Дорогой Старший Брат!
Знаете ли Вы, что помимо известной многим книги Андрея Вяч. Кураева "Протестантам о православии" недавно вышла в интернете книга священника Рубского - "Православие - пртестантизм, штрихи полемики"? Очень там хорошо многое описано. Вообще-то я согласен с Вами, что тринитарная и христологическая идея не берётся, строго говоря, только из Библии. Однако, мы тут на форуме, посвящённом Свидетелям Иеговы. Как Вы думаете, СИ могут обоснованно утверждать, что у них-то вся доктрина взята из Библии? Хотелось бы услышать мнение участников Форума по этому поводу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura - предание старца Мартина Лютера
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 10:45 pm 

Зарегистрирован: Ср май 27, 2009 8:47 am
Сообщения: 2270
Unmasker писал(а):
Полностью согласен, здесь многие протестанты непоследовательны. Протестантам следует отправить тринитаризм туда же, куда уже были отправлены иконопоклонство, культ "святых" и т.д.


Unmasker, ты непоследователен в не меньшей степени. Отправь в топку и сам НЗ, так как его текст переписывался и редактировался ортодоксальными переписчиками на протяжении нескольких веков. И у тебя нет никаких гарантий того, что текст НЗ остался аутентичным. Более того, у тебя нет никаких гарантий того, что события записанные в тех же Деяниях имели место - церковники-ортодоксы могли их придумать.

_________________
"Лучше ошибиться в любви, чем в ее отсутствии" (бл. Августин Иппонский)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura - предание старца Мартина Лютера
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 11:26 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
Старик Андреич писал(а):
Как Вы думаете, СИ могут обоснованно утверждать, что у них-то вся доктрина взята из Библии? Хотелось бы услышать мнение участников Форума по этому поводу.
Добрый вечер, Старик Андреич! Утверждать могут, конечно. У них есть предписание на этот счет:

«Во избежание недоразумений Свидетели Иеговы стараются тщательно взвешивать свои слова. Вместо того, чтобы говорить: «Общество учит», многие Свидетели отдают предпочтение таким выражениям, как «в Библии говорится» или «Библия учит». Этим они подчеркивают, что каждый Свидетель следует библейскому учению на основании личного решения, а не по указанию какой-то организации» («Сторожевая башня», 15 марта 1998 года, «Жить согласно христианскому посвящению как свободные люди», абз.4).

Комментарий Антибиотика:

"Эти высказывания из печатных изданий организации Свидетелей Иеговы побуждают христиан иметь осознанные, основанные на Библии убеждения. Но как быть в случае, если христианин в результате личного исследования определённого библейского вопроса приходит к заключению, которое не находит аналогового подтверждения в публикациях верного раба? Или, может быть, ему бывает сложно принять предлагаемое организацией объяснение каких-то библейских текстов? Означает ли сам по себе факт этого какой-то «криминал» или повод к обвинению такого христианина в отступничестве? Противники, разумеется, стараются убедить других, что в организации Свидетелей Иеговы так оно и есть. Но нас, естественно, интересует, какой позиции в этом вопросе придерживается сама организация".

http://jhwww.narod.ru/Nevsyakomu5.html

Комментарий из книги "Некуда идти":

"Таким образом, какие бы учения не генерировал Руководящий совет, все они должны определяться как библейские, а не «какой-то организации». И хотя их принятие обязательно и безоговорочно, а обоснованный Писанием отказ от согласия с учениями неминуемо приведет к изгнанию из ОСБ, члены организации не должны открывать посторонним истинное положение вещей, но «тщательно взвешивать свои слова», откровенно пуская людям пыль в глаза."

http://www.nekudaidti.com/книга-некуда-идти/часть-4/служим-строим/

P.S.: разумеется, все утверждения CИ о том, что "у нас все по Библии" не соответствуют действительности.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura - предание старца Мартина Лютера
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 11:59 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5721
Откуда: Луганщина
Arsen писал(а):
Unmasker, ты непоследователен в не меньшей степени. Отправь в топку и сам НЗ, так как его текст переписывался и редактировался ортодоксальными переписчиками на протяжении нескольких веков. И у тебя нет никаких гарантий того, что текст НЗ остался аутентичным. Более того, у тебя нет никаких гарантий того, что события записанные в тех же Деяниях имели место - церковники-ортодоксы могли их придумать.
Я уже отвечал на точно такие жн выпады kritikа, в отношении текстов НЗ - только он приводил точно такие же доводы, как док-во подложности христианства, как редакторского вымысла греков. Значит прав был kritik, раз и вас такая ненависть к текстам НЗ, как к основе веры христианской, в обход класса толкователей этих текстов и начальников над этой верой? Вы с ним прям, как братья близнецы, в отношении к текстам НЗ! "Нет у нас царя кроме кесаря"?

Повторю ещё раз, для не особо с логикой дружащих: если бы таковое имело место, то мы имели бы НЗ подобный всем церковным басням, с намного большим количеством книг и подробностей (о чём вы постоянно плачете: мол сколько же в 40 дней сказано было и чего и все книги не могут вместить; в то же самое время утверждающие, что все эти Тб информации вы запомнили устно) - там были бы подробности детсва и хождения Марии и остальных и Деяния не так заканчивались бы. Но к текстам этим относились очень бережно и считали именно их аутентичными, почему и хранили и размножали именно их, и канон опредилили, чтобы от других выделить, даже от других имеющихся и авторитетных, а тем более от совсем не таких. Как приводил в своей лекции Кураев (не уверен - насколько точны его слова исторически, он привёл его, как пример в вопросе об отношении тех христиан к текстам каноничным и не таким вовсе): при гонении от Диоклетиана и приказа от него сдать свои священные книги, чтобы не было основы их веры, как считал Диоклетиан и как, получается считает и Кураев, они сдали ему на сожжение подложные гноститические "Евангелия" и сохранили настоящие. Т.е. понятие они имели о текстах и могли их различать, а вы из них каких-то дикарей лапоухих делаете (хотя с другой стороны они вам, как связующее звено нужны больше в хронологической преемственности, нежели в преемственности духовной, и в их отношении к аутентичным словам Христа и Апостолов), которым можно повесить лапшовые истории и они их схавают. Но созданием канона они подтвердили своё понимание этого вопроса, по крайней мере по вопросу, что есть первоисточник христианской веры.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura - предание старца Мартина Лютера
СообщениеДобавлено: Пт ноя 09, 2012 1:06 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Arsen писал(а):
Unmasker, ты непоследователен в не меньшей степени. Отправь в топку и сам НЗ, так как его текст переписывался и редактировался ортодоксальными переписчиками на протяжении нескольких веков. И у тебя нет никаких гарантий того, что текст НЗ остался аутентичным.
А я так и не утверждаю! Именно потому, что текст НЗ "переписывался и редактировался ортодоксальными переписчиками на протяжении нескольких веков", есть все основания полагать, что в него были внесены изменения богословского характера. И текстологический анализ эту мысль подтверждает! И речь идет не только о набившем уже оскомину тексте "сии три суть едино", но и о множестве других случаев. К примеру, я уверен, что фраза "...крестя их во имя Отца, Сына и Св. Духа" - это более поздняя вставка.
Всё это заставляет с большой осторожностью относиться к тексту НЗ. Я давно уже пользуюсь изданием греческого НЗ под ред. Курта Аланда энд Со. Там есть критический аппарат, что облегчает исследование текста на предмет разночтений.
Цитата:
Более того, у тебя нет никаких гарантий того, что события записанные в тех же Деяниях имели место - церковники-ортодоксы могли их придумать.
Так ведь не только могли, но и придумывали ваши церковники! Я тебе уже писал (и ссылку давал), что в вашем церковном наследии существуют и дошли до нас и разные деяния, и евангелия, и апокалипсисы, и послания. Видишь, как много напридумывали. Это намного легче, кстати - состряпать еще какие-нибудь "Деяния апостола Павла", чем вносить в текст Деяний (новозаветных) существенные изменения. Ведь существовало много копий тех Деяний, и обширные добавления в текст при создании новой рукописи сразу станут очевидны в сравнении с другими существовавшими в то время рукописями. Поэтому все изменения в тексте Деяний (и не только Деяний, кстати), как правило, носили не очень существенный характер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura - предание старца Мартина Лютера
СообщениеДобавлено: Пт ноя 09, 2012 5:16 am 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Старший Брат писал(а):
Anastasiya писал(а):
Можно в истории покопаться? Вспомните хоть боярыню Морозову...
Копайтесь, вспоминайте, если есть свободное время.

Лишнее время помоему есть у людей, которые не слыша собеседников, пишут длинные статьи.
"расколы в" или "отколы от"-игра слов. Применима к чему угодно и к кому угодно..
Может кто-то и защищает протестантов, именно ткак деноминации. ПЦ такая же, КАК ВЫ ГОВОРИТЕ СЕКТА, как и все остальные. Со своими тараканами, со своими смертными грехами, и своими раскольниками и ПИАРЩИКАМИ.
На форуме разочаровавшихся в ПЦ 100% появятся СИ и будут писать статьи, подобные Вашим.
Продолжайте судить других христиан. ...
Написано:"...оправдана премудрость делами ее..."

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Sola Scriptura - предание старца Мартина Лютера
СообщениеДобавлено: Пт ноя 09, 2012 5:30 am 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Старик Андреич писал(а):
Как Вы думаете, СИ могут обоснованно утверждать, что у них-то вся доктрина взята из Библии? Хотелось бы услышать мнение участников Форума по этому поводу.

Андреич, на этом форуме Вам никто не скажет, что ВСЯ доктрина СИ взята из Библии.
Однако, ИМХО: Дух Святой открывает каждому лично то, что человек готов принять, +немножко вперед, типа "духовный горизонт", а у нас есть свобода выбора в каждом шаге приближаться к Творцу или удадяться от Него.
Как Вам это:
Цитата:
Вот-вот. Все ищут правильный смысл.
А Иисус советовал искать "правильный" дух.
По чему можно узнать - христианин человек или нет?
Все церкви в один голос кричат - По нашим верным учениям, догматам и обрядам!Вот только Иисус учил, что и истинность Церкви, и правильность учения познаются по Духу внутри людей. Свидетельствующему о себе необычно, не так, как у прочих, даже очень добрых людей. Более глубокими проявлениями чувств - любви, неосуждения, смирения, любви к миру, нежалением себя...

Взято отсюда:
viewtopic.php?p=348544#p348544

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron