Текущее время: Пт июл 03, 2026 5:15 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Возможно ли - жить и не грешть.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2010 2:54 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
С одной стороны, мало среди христиан людей, которые могут похвалиться тем, что ведут абсолютно безгрешную жизнь. Откровенно говоря, такие если и есть, то о них ничего не слышно.
С другой стороны есть места в Писании, которые уж слишком прямолинейно утверждают, что безгрешная жизнь не только возможна, но что это естественное обязательное состояние рожденного свыше христианина:

1Иоан.5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему
1-е Иоанна 3:6-9 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

Рим.6:17,22 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.

Иоан.8:34,36 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.

Матф.1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

К Римлянам 8 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

Есть и другие места, косвенно свидетельствующие о том же. В то же время, есть огромное количество мест в Новом Завете, которые правдиво и откровенно описывают жизнь в Церкви. И в этих описаниях мы видим христиан, которые грешат. А есть даже утверждение: «Если говорим, что не имеем греха, – обманываем самих себя, и истины нет в нас».

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возможно ли - жить и не грешть.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2010 3:53 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 2:52 pm
Сообщения: 3055
Невозможно.

_________________
Мой блог: http://vasiabut.blogspot.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возможно ли - жить и не грешть.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2010 4:04 pm 

Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 5:22 pm
Сообщения: 413
если только уйти куда нить... жить отшельником...)

_________________
Писал Рама второй,друг Иштар,начальник гламура и дискурса,комаринский мужик и бог денег с дубовыми крыльями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возможно ли - жить и не грешть.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2010 4:52 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Ок. Если невозможно - то почему?

И невозможно, в каком смысле? Технически не возможно? Или практика показала, что невозможно? Или евангелие говорит о том что это не возможно?
Не стоит и пытаться?

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возможно ли - жить и не грешть.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2010 4:59 pm 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Возможно.
Но только тогда, когда осознаешь суть греха.
Я осознал и не грешу.
( Если грех согласно Библии можно прощать и переносить с одного на другого, значит это абстракция, не существующая в реальности, а существующая только в голове верующего в грех.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возможно ли - жить и не грешть.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2010 5:54 pm 

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 4071
erchard писал(а):
Технически не возможно? Или практика показала, что невозможно?

И то и другое.

_________________
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего" (Пс. 22:1-3)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возможно ли - жить и не грешть.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2010 6:13 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Ок. И то и другое. А что Евангелие говорит?

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возможно ли - жить и не грешть.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2010 8:35 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Сразу хочу внести ясность:
Есть такое учение приписываемое католикам - Сверхдолжная праведность.
В православном изложении (которое может быть предвзятым) "сверхдолжная праведность" это когда человек не только достигает совершенства при жизни, но даже существенно превышает эту планку. И тогда он может этой своей сверхдолжной праведностью искупить чужие грехи.
Идея индульгенций якобы отсюда и появилась. Мол - продажа сверхдолжной праведности.

Не знаю, действительно ли так учит на самом деле католическая Церковь, но в такого рода "сверхдолжную праведность" я не верю.

И совершенно не имел ввиду ничего подобного когда писал про то чтоб жить и не грешить.

Ведь "не грешить" это еще очень далеко от совершенства и от "должной праведности". Это лишь нулевой уровень, пересекая который, христианин еще очень много должен достичь в этой жизни.

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возможно ли - жить и не грешть.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2010 8:36 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 2354
Откуда: Витебск, Беларусь
alabama писал(а):
если только уйти куда нить... жить отшельником...)

опыт затворников показывает, что искушения только усиливаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возможно ли - жить и не грешть.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2010 8:41 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 1478
Откуда: Украина
Вот меня всегда интересовало,а почему.Ведь кругом природа,тишь да гладь,вдали от цивилизации.По теории должно быть какое то умиротворение,покой.Может есть разница,находишься ли ты в пустынном месте 1 час или много лет?

_________________
Я не вмешиваюсь в дела Бога,так пусть он мне не мешает жить.(девиз агностиков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возможно ли - жить и не грешть.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2010 8:50 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Потмоу что внутренним искушениям противостоять сложнее чем внешним.

Есть мнение что из всех искушений которые обрушились на голову Иова, самым мучительным было предложение любимой супруги "Похули Бога и умри..."

Одно дело врагов послать в сад. А другое дело противостоять самому родному человеку.

Вот и тут нечто подобное...

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возможно ли - жить и не грешть.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2010 9:05 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 11:05 pm
Сообщения: 236
Откуда: Reval
Возможно ли -жить и не грешить. Невозможно, именно через согрешение приобретешь определенный опыт и поймешь суть данного действия, после уже не будет желания грешить. А так чисто по теории не получиться жить идеальной жизнью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возможно ли - жить и не грешть.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2010 9:08 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Обязательно ли лить на пузо кипяток, чтобы понять что это больно и опасно?

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возможно ли - жить и не грешть.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2010 9:14 pm 

Зарегистрирован: Чт июл 30, 2009 11:05 pm
Сообщения: 236
Откуда: Reval
примитивный пример,это ведь из области примеров которые и так ясны. С физикой не поспоришь. А вот с нравственными критериями поведения все очень сильно запутано и загажено религией и прочими отклонениями. Впрочем совесть у всех своя,люди сами разберуться что и как путем ошибок своих и чужих конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возможно ли - жить и не грешть.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 10, 2010 9:22 pm 

Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 10:39 am
Сообщения: 1476
Вопрос «можно ли жить и не грешить» вначале чаще всего упирается в такие проблемы:

1) Скажите, а вот Вы сами, как? Не совершаете грехов?
2) Напрашивается вывод, что рожденных от Бога легко пересчитать по пальцам одной руки.
3) А если вы будете подходить к своим прихожанам с позиции – «христианин в состоянии вообще не грешить», то превратитесь в инквизитора, а церковь ваша – в тоталитарную секту.
Это всё реальные вопросы озвученные разными людьми.

_________________
Наше собрание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron