хотелось бы познакомиться с версией В. Соловьева на эту тему. но пока начнем тему. потом разберемся.

на тему натолкнуло это.



вот хороший сравнительный анализ

приведу оттуда несколько моментов.

1. Можно сказать еще, что стыд – до зарождения в нем совести или независимо от нее – это страх предосудительно выглядеть, страх общего (в особом случае, кого-то и одного, кого сам ценишь) презрения. Это – суд чужими глазами; страх о форме, о внешнем.

2. Можно сказать еще: совесть – это страх быть достойным осуждения, хотя бы этот страх (бывает и так) был всеми вокруг и презираем, расценивался как слабость или трусость.
Это – суд в своих глазах; страх (забота) о подлинном, внутреннем.

1. Стыд – чувствование социальное. Это ответственность за себя перед миром.
Что и значит (как ни парадоксально) – что стыд эгоистичен. Ему ведь важно, как мир обернется к тебе, и жертвами, которые он заставляет приносить миру и его суду, рассчитывает снискать его милости.

2. Совесть – чувствование индивидуальное. Это ответственность за мир перед собой.
Что и значит (парадоксально и притом очевидно) – что совесть альтруистична. Совесть не жаждет снискать тебе ничьей благодарности, не жаждет ничего выгадать и не окупается, а – стоит, требует от тебя жертв.

Если совсем коротко (имхо), то:

Совесть - это понятие, имеющее прямое отношение к духовному, к взаимоотношениям с Богом.
Это есть внутреннее, человек сам себя "судит", и ему при этом все равно, что подумают и скажут
другие.

Стыд - это плотское чувство, не имеющее отношение к духовным "категориям".
"Переживания". связанные со "стыдом", - душевные, не духовные.

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.

Стыд - это первая негативная эмоция, которая появилась у Адама с Евой сразу после согрешения!

мои собственные наблюдения отражены тут

Да, Дим, хорошо как, в таких ярких образах, ты выразил свой взляд и отношение к совести и стыду,
их различие, действия одной, и влияние другого...
Важно различать, и понимать что есть что...

Не знала, что ты пишешь стихи. Спасибо за них!

_________________
Вот что я люблю;)

Если вы стремитесь разрешить какую-нибудь проблему,
делайте это с любовью.

спасибо, Cat.

Теперь ясно, почему ты не приемлешь стыд как винтик механизма раскаяния...

А ведь, имхо, так и есть..
Совесть очень часто спит себе спокойно или задавлена на нет.
Человек так устроен, что его больше беспокоит отношение и мнение окружающих, чем согласие с совестью...
Я не о всех, конечно. Но общая тенденция - налицо.
Быть не хуже других, на хорошем счету, считаться достойными членами общества...- основная жизненная внешняя мотивация. Иметь спокойную совесть внутри - это сегодня как-то на заднем плане...

Да и раньше все было так, и похуже...
Это - столп нашей цивилизации, которая началась со стремления "сделаем себе имя", а не "усовершимся внутри".

Короче, такого человека "прошибает" только стыд. Его убожество, с которым он жил себе прекрасно. А тут его срам обнажили перед всеми. Или перед одним, но значимым человеком...
Он и сгорает со стыда. Одновременно ищет пути выхода из дискомфорта,

Дальше два пути.
1. Найти виноватых вне себя и оправдаться. Типа - это не я такой плохой, это виноваты (список прилагается...)
И сразу полегчало...

2. Задуматься - в чем дело и кто виноват? И тут просыпается совесть. Которая, имея в себе совершенный эталон, подсказывает, что ты от эталона далековато... И постепенно осознается, что виноват-то ты сам. И твое дерьмо внутри. С которым ты жил себе расчудесно...
И тут уже настает раскаяние, которое - начало обращения от всего темного в себе к светлому.

Мне это как-то так видится...
Хотя, в сущности, об одном и том же говорим.

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

спасибо, Miri. соглашусь с тобой в том, что стыд может сопутствовать или быть в истоках проявлений совести.
не дошел еще до Соловьева, но обязательно дойду.

про стыд еще подумал. бывает стыдно делать добро. это собственно и к теме маргинальности добра.

В отношении совести:

Слова Иисуса "Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним", ИМХО касаются не дьявола, как считают некоторые исследователи, т.к. с дьяволом невозможно никакое примирение. Также эти слова не касаются буквальных конфликтов, как считают в ОСБ.

Речь идет о совести, которая всю жизнь сопутствует нам и ни на минуту не оставляет нас в покое. Она как бы ведет с нами непрерывный диалог, препирается с нами и мы должны, уступив ее диктату, примириться с ней, иначе в конечном счете, перед Высшем Судьей мы предстанем уже как обвиняемые и не сможем оправдаться. Поэтому, пока мы на жизненном пути, суд происходит внутри нас - спор между мыслями, эмоциями, знаниями, поступками и совестью.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Если только совести нет - это плохо, если стыда нет - тоже плохо, а уж если ни стыда ни совести - вообще швах. Если серьезно, я думаю, что совесть - это вшитый в душу закон Божий, стыд - реакция организма на дисбалланс между совестью и поведением. По-моему так....

Как вы думаете, стыд , совесть и т п не являются ли производными от чувства вины?

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

Стыд и чувство вины-продукты совести

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Ты ошибаешься. Чувство вины- производное страха.

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

Почему возникает чувство стыда ( совесть мучает) ? Потому, что человек чувствует за собой вину за что либо перед кем либо( включая себя). А почему возникает чувство вины? Потому, что человек боится , что его будут осуждать, обвинять , судить. Чувство вины - самое разрушительное из всех . В нем нет ничего созидательного . В нем только разрушение.

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."

из книги Даниила Гранина "Причуды моей памяти". по мне, потрясающе.

Работая над «Блокадной книгой», мы с Адамовичем были потрясены блокадным дневником школьника Юры Рябинкина. В нем предстала история мучения совести мальчика в страшных условиях голода. Каждый день он сталкивался с невыносимой проблемой — как донести домой матери и сестре кусок хлеба, полученный в булочной, как удержаться, чтобы не съесть хотя бы довесок. Все чаще голод побеждал, Юра мучился, и клял себя, зарекаясь, чтобы назавтра не повторилось то же самое. Голод его грыз, и совесть грызла. Шла смертельная непримиримая борьба — кто из них сильнее. Голод растет, совесть изнемогает. И так день за днем. Голод понятно, но на чем же держалась совесть, откуда она берет силы, что заставляет ее твердить вновь и вновь: нельзя, остановись!
Единственное, что приходит в голову: она есть божественное начало, которое дано человеку. Она как бы представитель Бога, его судия, его надзор, то, что дается человеку свыше, его дар, что может взрасти, а может и погибнуть.

Она не ошибается.

Для нее нет проблемы выбора.

Она не взвешивает, не рассчитывает, не заботится о выгоде.

Может, только согласие с совестью дает удовлетворение в итоге этой жизни.