Христианин Ной и христианин Хам.

knjaz mishkin · **Добавлено:** Пн янв 04, 2010 11:14 pm

Цитата:

Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; и выпил он вина, и опьянел, и [лежал] обнаженным в шатре своем. И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим. Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего. Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.

Я почему-то думаю, что если бы эта история произошла с современным христианином, то виноват был бы и христианин по имени Ной, потому что, во-первых, напился вина, во-вторых, лежал обнажённым. Христианин Ной и христианин Хам разделили бы вину на двоих. Как думаете?

Стив · **Добавлено:** Пн янв 04, 2010 11:19 pm

Сегодня,да.Тогда--нет.Объяснюсь.
Потоп,изменился климат(водная оболочка,парниковый эффект и т.д.).И обычный виноградный сок неожиданно для Ноя приобрел совершенно иные свойства.Ной не планировал(ИМХО) напиваться,посколько был праведным человеком.Потому всю вину понес на себе Хам(его сын Ханаан).

Константин · **Добавлено:** Пн янв 04, 2010 11:23 pm

knjaz mishkin писал(а):

Цитата:

Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; и выпил он вина, и опьянел, и [лежал] обнаженным в шатре своем. И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим. Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего. Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.

Я почему-то думаю, что если бы эта история произошла с современным христианином, то виноват был бы и христианин по имени Ной, потому что, во-первых, напился вина, во-вторых, лежал обнажённым. Христианин Ной и христианин Хам разделили бы вину на двоих. Как думаете?

Смотря какая церковь ...

юрис · **Добавлено:** Вт янв 05, 2010 12:10 am

Цитата:

.Потому всю вину понес на себе Хам.

,Стив, про сок=вино, я тоже слышал, разумная версия, Ной не виноват, что захмелел, а вот за Хама (хочу уточнить), вину понес его сын Ханаан. Самого Хама , отец проклясть не мог, поскольку ранее уже благословил, поэтому и проклят именно внук...
В современной церкви, вердикт ,думаю, был бы....рассмотрев дело по существу, ...христианина Ноя оправдать, христианина Хама признать виновным, если он трезвый такой болтун, то что будет когда выпьет?

ЗЫ. слышал такую версию(иудейскую), что Хам, на самом деле, кастрировал отца, что бы наследников больше никаких не было, жадноватый был чел.

Стив · **Добавлено:** Вт янв 05, 2010 12:13 am

Юрис,оговорился:проклят Ханаан.

Стив · **Добавлено:** Вт янв 05, 2010 12:16 am

юрис писал(а):

Цитата:

ЗЫ. слышал такую версию(иудейскую), что Хам, на самом деле, кастрировал отца, что бы наследников больше никаких не было, жадноватый был чел.

Я слышал версию о инцесте(читал в СБ,вроде).

Константин · **Добавлено:** Вт янв 05, 2010 12:19 am

Стив писал(а):

юрис писал(а):

Цитата:

ЗЫ. слышал такую версию(иудейскую), что Хам, на самом деле, кастрировал отца, что бы наследников больше никаких не было, жадноватый был чел.

Я слышал версию о инцесте(читал в СБ,вроде).

Где вы таких журналов набрали ???

Стив · **Добавлено:** Вт янв 05, 2010 12:31 am

Вроде,даже не так давно на собрании обсуждалось(не помню на каком).Может кто помнит?Если задуматься,то проклятия просто так не раздают :prankster:

.Как грится,возможно все.

Alena · **Добавлено:** Вт янв 05, 2010 8:11 am

Стив писал(а):

юрис писал(а):

Цитата:

ЗЫ. слышал такую версию(иудейскую), что Хам, на самом деле, кастрировал отца, что бы наследников больше никаких не было, жадноватый был чел.

Я слышал версию о инцесте(читал в СБ,вроде).

Во-во. Я тоже слышала (задала вопрос, мне дали устный ответ), но сама не читала. Может, у кого есть выпуск того журнала, где это объясняется? И вообще, какие еще есть версии по поводу истории с Ноем и Хамом?

armin · **Добавлено:** Вт янв 05, 2010 8:45 am

Это в такой старой-старой книге "400 вопросов и ответов ,,Общества". Может еще и раньше объяснение было - надо у наших друзей еифанцев спросить.

Pycu4 · **Добавлено:** Вт янв 05, 2010 11:28 am

это что за инцест, они же сын и отец?!
а, ну да, Адам родил Каина, Каин родил Щавеля и т.д.Евреи сметливые ребята, они и это дело сообразят на двоих.Мужыков))))))))))))))))))))))))))))

gen · **Добавлено:** Вт янв 05, 2010 11:55 am

Стив писал(а):

Сегодня,да.Тогда--нет.Объяснюсь.
Потоп,изменился климат(водная оболочка,парниковый эффект и т.д.).И обычный виноградный сок неожиданно для Ноя приобрел совершенно иные свойства.Ной не планировал(ИМХО) напиваться,посколько был праведным человеком.Потому всю вину понес на себе Хам(его сын Ханаан).

учитывая что потопа, таким какой он описан в библии, не происходило, соответственно климат не менялся...
значит Ной алкаш и виноват он сам, а ни какой то там мифический климат...

Стив · **Добавлено:** Вт янв 05, 2010 12:10 pm

gen писал(а):

Стив писал(а):

Сегодня,да.Тогда--нет.Объяснюсь.
Потоп,изменился климат(водная оболочка,парниковый эффект и т.д.).И обычный виноградный сок неожиданно для Ноя приобрел совершенно иные свойства.Ной не планировал(ИМХО) напиваться,посколько был праведным человеком.Потому всю вину понес на себе Хам(его сын Ханаан).

учитывая что потопа, таким какой он описан в библии, не происходило, соответственно климат не менялся...
значит Ной алкаш и виноват он сам, а ни какой то там мифический климат...

Ген,напиться и быть алкашом,две большие разницы(Одесса).

gen · **Добавлено:** Вт янв 05, 2010 12:27 pm

Стив писал(а):

Ген,напиться и быть алкашом,две большие разницы(Одесса).

значит пьяница... :wink:

knjaz mishkin · **Добавлено:** Вт янв 05, 2010 1:33 pm

Стив писал(а):

Сегодня,да.Тогда--нет.Объяснюсь.
Потоп,изменился климат(водная оболочка,парниковый эффект и т.д.).И обычный виноградный сок неожиданно для Ноя приобрел совершенно иные свойства.Ной не планировал(ИМХО) напиваться,посколько был праведным человеком.Потому всю вину понес на себе Хам(его сын Ханаан).

Ной не виноградного сока напился, а вина.

Христианин Ной и христианин Хам.

Кто сейчас на конференции