Текущее время: Вт июн 30, 2026 4:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мания мученичества или «бежать в горы»: как быть христианину
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2007 11:36 am 
Вопрос сей возник, возможно, и давно, а с другой стороны, поводом поставить его на обсуждение послужил недавно перечитанные «Ежегодники» СИ за 1998-2001 гг., особенно – статьи о странах Африки, где местные общины СИ подвергались действительно очень жестоким гонениям во время разного рода репрессий, типа гражданских войн и военных переворотов.

С одной стороны, есть очень интересные мысли Христа в отношении того, как следует относиться к гонениям в насильственной форме и что делать в случае военных действий (на примере Иерусалимской осады):
Цитата:
«Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий» (Матфея 10:23)

Цитата:
«Когда же увидите, что Иерусалим окружен войсками, тогда знайте, что близко запустение его. Тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в самом Иерусалиме, выходи из него; и кто в селениях, не входи в него, ибо это дни отмщения, чтобы исполнилось всё написанное» (Луки21:20-22)

Есть не один пример того, как поступали древние евреи и первые христиане в случаях, когда опасность угрожала им и их семьям:
Цитата:
«Когда же они удалились, – вот, ангел Господень является в сновидении Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его, и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе; ибо Ирод вскоре будет искать Младенца, чтобы погубить Его. И он встав, взял Младенца и Матерь Его ночью и удалился в Египет» (Матфея 2:13, 14)

Цитата:
«Савл же одобрял убиение его. И разразилось в тот день великое гонение на церковь Иерусалимскую, и все, кроме апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии. Стефана же похоронили благоговейные люди и сделали великий плач по нем. А Савл опустошал церковь, входя в дома, и, влача мужчин и женщин, отдавал в тюрьму. Между тем, рассеявшиеся пошли в разные стороны, благовествуя слово» (Деяния 8:1-4)
....
«Когда же у язычников и Иудеев с начальниками их возникло стремление подвергнуть их насилию и побить камнями, они, узнав, бежали в Ликаонские города Листру и Дервию и окрестную область, и там благовествовали» (Деяния 14:5-7)

А с другой стороны, история современных именующих себя христианами – включая и Свидетелей Иеговы – весьма изобилует фактами не только и не столько бегства, сколько именно мученичества. На мой взгляд, это мученичество приняло особенно циничную форму в нацистской Германии, ибо американское руководство ОСБ фактически отправило местных Свидетелей в пасть нацистского льва, оставаясь при этом в безопасности за океаном (См. об этом здесь - http://www.iriney.ru/sects/witness/003.htm).
Что мешало при этом Свидетелям Иеговы воспользоваться примером еврейских эмигрантов?

Цитата:
http://www.eleven.co.il/article/11122
По данным Национального объединения евреев Германии (см. ниже) с 1933 г. по 10 января 1941 г. только из Германии (другие оккупированные страны, в том числе Австрия, не учитываются) выехали 347 183 евреев и членов их семей. Из них в 1933 г. — 64 400; в 1934 г. — 45 000; в 1935 г. — 45 500; в 1936 г. — 34 000; в 1937 г. — 25 500; в 1938 г. — 49 000; в 1939 г. — 68 000; в 1940 г. — 20 996; в начале января 1941 г. — 5787. По данным нацистских властей, наибольшее число евреев выехали в Палестину, многие — в европейские страны, США, Австралию, Канаду, ЮАР, государства Южной и Центральной Америки.


Это при том, что общая численность СИ в Германии составляла не более 25 000 человек. И уж поистине, жизнь стоит любого нажитого имущества: если уж евреи были готовы не только потерять все, что имели, но и платить при этом «налог на изгнание», то чем хуже их были немецкие Свидетели Иеговы?

Это лишь один из немногих примеров того, как поступают Свидетели Иеговы, сталкиваясь с организованным насильственным противодействием.

Вопрос в том, правильным ли путем идут они (а равно и иные, именующиеся христианами), если во время преследований, имея возможность бежать, тем не менее, готовы подвергнуть себя и друг друга участи «невинных жертв»?

Вот и хочется выяснить сей факт.
Господа, прошу к участию.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2007 12:01 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Это не совсем мученичество.
Это следует понимать так что не всякий готов ради Христа навсегда оставить родную страну, дом, семью.

А вообще, однозначно: если будут гнать в одном городе - бегите в другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2007 12:10 pm 
saint Zozo писал(а):
Это не совсем мученичество.
Это следует понимать так что не всякий готов ради Христа навсегда оставить родную страну, дом, семью.

Но как быть, если ты не один и отвечаешь за кого-то (семью, например)?
И легко ли сравнить: покинуть родину и расстаться с жизнью?
Цитата:
А вообще, однозначно: если будут гнать в одном городе - бегите в другой.

:yes:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2007 12:17 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Иисус по этому поводу вполне однозначно высказывался.

Ну вот и вывод: даже покинуть родину многие не готовы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2007 12:23 pm 

Зарегистрирован: Пн окт 15, 2007 4:26 pm
Сообщения: 26
Мания мученичества - это точно у СИ есть! Хотя не только у них!
Глупая, вовсе ненужная, бесполезная, хотя и воспринимается (по определению) самими мучениками, как жертва Богу. Этот "имидж" поддерживается руководителями - с хладнокровием садистов! :evil:
Могу привести пример одной знакомой спец. пионерки из Израиля. Её послали не куда-нибудь, а в Иерусалим! Для отчёта СИ было бы здорово написать - мол проповедуем по местам Иисуса! Звучит классно!
Одна неувязочка - именно этот город отличается своими особенно "ревностными" религиозными иудеями. Такими которые не только ненавидят миссионеров (как большинство), но и готовы к физической расправе. Наивная сестра спросила (письменно), что делать в случае таковой. Ответ был черезвычаино лаконичен: полагайся на Иегову и ... напиши завещание.
Да, вот так. Не больше и не меньше!

Это кстати её не остановило! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2007 1:35 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Умереть за дело - это на самом деле хорошо.
Но только если за дело, а не для красоты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2007 2:11 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
кто-то считает, что за это дело стоит умереть.
а для другого это бред.
"дела" разные. и оценивают их по разному.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2007 3:41 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
С одной стороны, есть очень интересные мысли Христа в отношении того, как следует относиться к гонениям в насильственной форме и что делать в случае военных действий (на примере Иерусалимской осады)


имхо сказанное Иисусом подходит только случаю с Иерусалимом, Он предвидел развитие событий.что никаких шансов у евреев против римлян нет

На другие случаи на автопилоте это не распространяется. Постоять за ближних--очень даже по христиански. И смотреть по обстоятельствам надо.
Не обязательно ни бежать без оглядки, ни сдаваться сразу. А насчет бегства евреев--то у них во время той войны у них не было никаких шансов выжить и ясно, что надо было бежать куда подальше. Вот вспомнила пример японского дипломата в Литве ,который спас до 10000 евреев, незаконно (!) выдавая им японские транзитные визы http://forisrael.narod.ru/history/holoc ... indler.htm
Нет ничего дороже жизни и необязательно сидеть на месте и ждать, пока тебя убьют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2007 3:54 pm 
marinKa писал(а):
На другие случаи на автопилоте это не распространяется. Постоять за ближних--очень даже по христиански. И смотреть по обстоятельствам надо.

Речь идет о ситуации, когда угнетение исходит от собственного государства или от своих сограждан. Как, например, во время гражданской войны или политических репрессий.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2007 4:16 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Illidan, а Иудея тогда в входила в состав Римской империи ,и она и была их государством на тот момент :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2007 4:18 pm 
marinKa писал(а):
Illidan, а Иудея тогда в входила в состав Римской империи ,и она и была их государством на тот момент :roll:

Однако христианам с иудейскими сепаратистами делить было нечего. :idea: Потому и бежали и от тех (иудеев), и от других (римских карательных войск).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2007 4:21 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Illidan, ну уж, сепаратистами :wink:
скорее патриотами, понимавшими мессианство иначе..(и поэтому не внявшим словам Христа)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2007 4:33 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 6226
Откуда: Palmira Australis :)
Христиане ценны в глазах Бога.
Они - свет миру, соль земли.
Зачем же тупо гибнуть, полагаясь лишь на внутреннее ощущение "во имя...". Часто навязанное извне, чаще произошедшее от обольщения.
Преисподняя не будет славить Бога.

Смысл существования Церкви, имхо, не в мученичестве.
Это только безысходная крайность, последнее исповедание.
Когда "или - или".
Или предать - погубить душу.
Или сохранить, остаться одним целым с Христом.

В любом случае, жертвы невиновны.
Жизнь, отданная "во имя" не тщетно отдана, независимо от...
Отец у нас не такой, как мы, грешные. На счастье наше. :) :yes:
Имхо, соблазнителям лучше не родиться было бы.

Вот, такие грустные мысли...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2007 5:08 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Miri права.
Жить для идеи - это важнее, чем умереть за идею.

Но я считаю, иногда работа на идею связана со смертельным риском. Это хорошо когда человек не отступает в таком случае.
Но я не считаю, что кто-либо своей смертью прославил идею. Я ценю когда человек дорого продал свою жизнь. То есть, идя на смертельный риск, принес больше пользы, чем стоила его жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2007 5:19 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
Miri писал(а):
Смысл существования Церкви, имхо, не в мученичестве.
Это только безысходная крайность, последнее исповедание.
Когда "или - или".
Или предать - погубить душу.
Или сохранить, остаться одним целым с Христом.
Miri, согласен с тобой. Но...

ВОНИФАТИЙ Тарсийский (ум. 290)
ВОНИФАТИЙ (Бонифатий) Тарсийский (ум. 290), христианский мученик, пострадавший в гонение императора Диоклетиана, раб Аглаиды Римской. Память в Православной церкви 19 декабря (1 января), в Католической 14 мая.

А вот его история.
"Бонифатий Тарсийский, раб красавицы Аглаиды, живший в III веке от Р. Х. Он любил выпить, любил женщин, в общем, был такой же грешник, как мы с вами. Однажды госпожа, жившая с ним как с любовником, послала его развлечься — посмотреть на казнь христианских мучеников. Людей, отказывавшихся отречься от Христа, привязывали к столбам, вкопанным на арене, затем выпускали голодных хищников, и люди принимали мученическую смерть. Бонифатий был так поражен доблестью и силой духа этих людей, что без всякой логики и объяснений уверовал в Христа. Бонифатий подошел к охране и сказал, что стал христианином. Его привязали к столбу так же, как поразивших его воображение христиан, и он Христа ради принял мученическую смерть. Видение этой картины переломило жизнь всего его окружения, которое до этого ни о чем таком не помышляло. Спутники принесли тело Бонифатия в Рим к Аглаиде. Богатая и знатная римлянка приняла мощи и построила во имя его великолепную церковь в окрестностях Рима. Она покаялась в прежних грехах, раздала имение бедным и стала жить при церкви в смирении, воздержании и великом благочестии." (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron