Война и месть

SoLoMoN · **Добавлено:** Пт ноя 02, 2007 8:44 pm

Ну что ж.. Я прекрасно помню, чем закончилась попытка реанимировать тему "Можно ли христианину убивать" :evil:

Но просмотр сегодняшних статей с иноСМИ (читаю их для оценки обоих сторон), мне захотелось вновь поднять эту тему, хоть и немного в другом русле, а именно -

имеет ли человек благородное право мести?

Чтобы меня не судили в предвязотости и необъективности, я привожу статьи иностранцев по поводу Второй Мировой

http://www.inosmi.ru/translation/225204.html (в конце этой статьи есть ссылки на другие статьи, опять же иностранцев)

Мне очень хотелось бы услышать мнение Николая, так сильно полюбившего позицию абсолютного нейтралитета - "Надо судить с обоих сторон". И хотелось бы услышать от него (и от остальных форумчан) мнения -

Имел ли советский солдат право мстить?

nikolay · **Добавлено:** Пт ноя 02, 2007 8:51 pm

ждите ответа....

тема очень интересная и, в свое время, очень много думал об этом.
постараюсь ответить немного погодя.

knjaz mishkin · **Добавлено:** Пт ноя 02, 2007 8:51 pm

Месть - это блюдо, которое принято подавать холодным.
Мне нравится эта поговорка, в ней скрыто много смыслов, а значит и ответов.

Никита · **Добавлено:** Пт ноя 02, 2007 8:51 pm

Вошь я или право имею?????

SoLoMoN · **Добавлено:** Пт ноя 02, 2007 8:53 pm

Никита, это типа такая поговорка?? :shock:

SoLoMoN · **Добавлено:** Пт ноя 02, 2007 8:54 pm

knjaz mishkin писал(а):

Месть - это блюдо, которое принято подавать холодным.
Мне нравится эта поговорка, в ней скрыто много смыслов, а значит и ответов.

А если месть оказывается горячей? Очень горячей?

Можно ли поставить между словом ВОЗМЕЗДИЕ и МЕСТЬ знак "=" ?

Никита · **Добавлено:** Пт ноя 02, 2007 9:05 pm

SoLoMoN писал(а):

Никита, это типа такая поговорка?? :shock:

"Преступление и наказание" Достоевский Ф.М.

knjaz mishkin · **Добавлено:** Сб ноя 03, 2007 12:05 am

SoLoMoN писал(а):

knjaz mishkin писал(а):

Месть - это блюдо, которое принято подавать холодным.
Мне нравится эта поговорка, в ней скрыто много смыслов, а значит и ответов.

А если месть оказывается горячей? Очень горячей?

Судя по рецепту, тогда это уже не совсем месть.

Цитата:

Можно ли поставить между словом ВОЗМЕЗДИЕ и МЕСТЬ знак "=" ?

Я бы не стал. Зачем вам уравнение с двумя неизвестными? Может из большего лучше вычесть меньшее и получиться, возможно, ПРОЩЕНИЕ. При этом ВОЗМЕЗДИЕ отдать БОГУ ( по праву), а себе не оставить МЕСТЬ.
Но это совсем не просто. Иначе бы не возникали такие вопросы.
Потом, согласитесь, что есть МЕСТЬ и есть месть. Вот на эту вторую (мелкую) месть - мстю - мы способны ежедневно, а на первую мало у кого духа хватит, да и причин для неё ( слава Богу! ) пока нет. Или есть?

nikolay · **Добавлено:** Сб ноя 03, 2007 1:51 am

я полагаю, что мстить - неправильно. и убивать всетаки имеет право только тот - кто дал жизнь.а именно Бог.

я пытался представить себя на месте и тех и других:

хотя конечно можно понять состояние тех, кому пришлось все это пережить.
Но я сразу вспоминаю и про то, что идя на "отмщение" наши войска (возможно в справедливом гневе) убивали немецких солдат, которые могли и не знать о "зверствах". так сказать пацанов, которые искренне верили в то, что делают правое дело. получается и у тех и у других своя "правда".

Мне кажется что только Бог может судить о справедливости того или иного наказания.

потому, что человек не может правильно оценить насколько виноват другой человек (и виноват ли вообще) и тем более не может адекватно "возместить" ущерб.

knjaz mishkin · **Добавлено:** Сб ноя 03, 2007 2:05 pm

nikolay, человек - не робот, в голове его не алгоритмы решений. Знает человек, что мстить неправильно, а ничего не может с собой поделать, потому что им движет чувство справедливости, возможно, субъективной справедливости, - но какая есть.

SoLoMoN · **Добавлено:** Сб ноя 03, 2007 5:24 pm

nikolay, наши солдаты, мстя, не только убивали немцев. Были случаи и изнасилований, и грабежа, и многих других нехорошестей. Нехорошестей в мирной жизни, не в военной. Но наступила война, миллионы людей погибли, сгорели заживо в печах, расстреляны, замучены. Сотни тысяч наших женщин и детей, пока их мужья и отцы были на фронте, были изнасилованы и замучены. Солдат, освобождая родную деревню от нацистов, видит свой сожженый дом, видит трупы своих родителей, жены, детей. И солдат идет дальше на Запад, до Берлина, чтобы переложить Возмездие на свои плечи, а не на плечи Бога. Возмездие отнюдь не тому немцу, что лишил его семьи. Возмездие всему народу, что породил тех, кто топтал его землю своими сапогами, сжигая деревни и убивая его народ. Солдат более не способен различать личностей среди нацистов, он мстит им всем. Не он начал эту войну. Не он ударил первым. И поэтому судить на этой земле будет именно он. На Небе их ожидает Божий суд. Но на Земле право судить перешло к солдату.

IvanSav · **Добавлено:** Сб ноя 03, 2007 5:35 pm

SoLoMoN, если хоче6шь моё мнение, то возмездие - это нормально и правильно, а месть - нет.
Отличие в мотивах. Возмездие - для остановки распространения зла, месть - для собственной сатисфакции.

nikolay · **Добавлено:** Сб ноя 03, 2007 11:59 pm

SoLoMoN, только вот это самое "возмездие" так и будет, как маятник, качаться туда-сюда.одни мстят, потом другие мстят. и заканчивается это все смертями смертями и смертями... бессмысленными.

и еще: почему мстить только тому народу (нации)? породил то все Бог...

IvanSav · **Добавлено:** Вс ноя 04, 2007 11:58 am

nikolay писал(а):

только вот это самое "возмездие" так и будет, как маятник, качаться туда-сюда.

Любишь ты всё доводить до абсурда (этим были фарисеи ещё знамениты). А сам подумай, что было бы, если бы СССР не побил фашистов?

knjaz mishkin · **Добавлено:** Вс ноя 04, 2007 4:23 pm

IvanSav, а что бы было, если бы не пришли к власти в Германии национал-социалисты?
Вопрос из той же серии.

Война и месть

Кто сейчас на конференции