Что это за опыт? Это духовный, мистический опыт, когда человек общается с Самим Богом: Бог открывается ему, а он Бога познает, насколько он (человек) может вместить и понять.
Св. Писание - попытка (более или менее удачная, это не мне судить)людей записать и передать другим этот потрясающий опыт Богоообщения с Богом (Яхве), который был явлен в определенном народе за определенное время (около 2 тыс. лет подряд). Передать суть этого общения и волю Бога о людях, а также то, что Бог хочет открыть людям о Себе Самом.
Весьма нужная и очень актуальная Книга - помогает правильно общаться с Богом и этим общением жить, описывает условия, необходимые для общения.
НО!
Ведь общение с ЭТИМ САМЫМ Богом не прекратилось после закрытия библейского канона, оно продолжается вместе с продолжением истории Церкви, истории спасения. Надеюсь это никто оспаривать не будет?

Прошло ещё примерно 2 тыс. лет...
И возникает вопрос: а как же те верующие, которые общались с Богом в ЭТО время? Им уже не нужно сообщать другим людям об этом, делиться тем, что им Бог открыл? Читала я тут (не буду говорить у кого ), что, мол, кроме Св. Писания нам вообще ничего не нужно в духовной жизни... Плевать, мол, на ЭТИ 2 тыс. лет... Мол, истинного там ничего нет, одно философское богословие, язычество и пр...
Это я так, вступление написала...
Теперь по теме.

В ПЦ всего три известных человека именуются Богословами в прямом и точном значении этого слова, т.е. людьми, которые смогли адекватно (понятными тогда всем словами и понятиями) выразить тот опыт Богообщения, который принципиально доступен всем христианам.
Это:
- Св. Евангелист Иоанн Богослов, 1 век
- Св. Григорий Богослов, 4 век
- Св. Симеон Новый Богослов, 10 век
Все они - вели аскетический образ жизни и имели общение с Богом через Христа во Святом Духе, причем это общение можно назвать духовным и мистическим в лучшем смысле этого слова. Два из них - св. Григорий и св. Симеон были ещё и поэтами...
Вот и хочу я предложить желающим изучить ОПЫТ христианского Богообщения на примере этих трех Богословов и обсудить...

Ну, Иоаннов корпус тут всем знаком. Так что ссылок давать не буду.

Св. Григория можно почитать тут: http://www.biblicalstudies.ru/father4.html
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/09i ... tents.html - главы о молитве особенно.

Св. Симеона тут: http://www.biblicalstudies.ru/father914.html ,
тут: http://poetica.ru/fulltext.php?t=149
и тут: http://serdcevedenie.narod.ru/books/hesychasm.htm
а вот тут можно скачать и послушать его поэтические "Божественные гимны" в очень хорошем современном переводе: http://www.predanie.ru/music/Gimny_Sime ... Bogoslova/ (особенно 6,8,10 ).

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Однако, завидую вам, так быстро прочитали, и уже выводы сделали...
Анна, вы так сильно возмущаетесь, что богословы не знают ответов, что, наверное точно знаете кто дает ответы на все вопросы.

Анна, понимаю, что тебя сейчас очень интересует вопрос "Бог и мировое зло"... Если хочешь, начинай тему об этом и поговорим.

Здесь несколько иная тема:
Вот и хочу я предложить желающим изучить ОПЫТ христианского Богообщения на примере этих трех Богословов и обсудить...
Опыт христианского Богообщения, который доступен и нам (я на этом настаиваю), который мы можем сравнить с нашим личным опытом.
Я не предлагаю рассматривать взгляды этих людей на что-то и/или их понимание Св. Писания, а предлагаю сравнить ОПЫТ.
Начиная с Иоанна Богослова, к примеру, попытаться выяснить: откуда он узнавал о Боге, как он с Ним общался, как он это описывает в Евангелии, Посланиях, Откровении...
И у других тоже...

Предлагаю также не делать акцента на авторстве, датировке текстов и проч.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Анна,
глянь тут: http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/pat ... _NeVin.php
Св. Василий Великий. О том, что Бог не виновник зла) - может найдешь чего, но всё же - лучше открыть новую тему и там обсудить эти вопросы:


ЗЫ: а Василий Великий - друг Григория Богослова, они вместе учились...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ИМХО, это самый важный вопрос - Богообщение (общение с Богом).
Именно по той причине, что лично у меня такого нет, я заметно охладел в вере.

Просто верить и читать Библию - больше не могу. Это самая настоящая психологическая пытка. Быть теоретиком, "знатоком" Библии - поначалу увлекает, но потом надоедает.
Хочется чего-то большего.

Одно только странно: у меня как минимум в четырех конфессиях есть знакомые люди, которые с Ним общаются. И всем Он по-разному говорит, и разные истины открывает.

И еще странно: АНВ, ты пишешь, что

Неужели за всю историю ПЦ только три человека (и то, уже очень давно, и новых, видимо, не предвидится) смогли выразить свой опыт общения с Богом? (из них Иоанна вряд ли можно отнести к ПЦ , так что остается двое).

Что же это за Бог такой, что Он так странно "общается" с людьми, что только трое (двое) за всю церковную историю смогли это как-то понятно описать?

АНВ, насколько я понимаю, у тебя самой тоже есть такой опыт. А ты могла бы его описать?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Читаю медленно.
Называется:
Ждите ответа..ждите ответа...ждите ответа...ждите ответа...ждите ответа...ждите ответа...ждите ответа...

Вопрос: А разве Бог и Сын Его Единородный прячутся??
Ответ: Нет! Это мы не допскаем их к себе. Человек привык впускать к себе в сердце демонов. И я не исключение. Если есть опыт общения с Богом - он почему-то непостоянный, а мы призваны пребывать в молитве.

Мне важно знать, что кто-то, подобно Иисусу, постоянно на связи с отцом. Это приятное знание.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

А о нем очень редко говорят...


Есть вера "по книгам", от чужого духовного опыта, которую просто принимаешь и живёшь ей... какое-то время... а потом...
А потом понимаешь всю фальшь такой веры, её непрочность.
Я прошла через это, был у меня такой период в жизни, лет пять, когда я пребывала в полной уверенности, что я ВСЁ о Боге знаю из умных книг (Библия-на первом месте, ест-но), ну, а если я пока чего-то не понимаю - не беда: вот прочту ещё пару этих толстых книжек и...
Жизнь разметала эту мою уверенность в клочки...
Вопросы - и нет ответов... Горе - и нет утешения... Боль - и нет облегчения... Одиночество - и нет человека... Жизнь - дерьмо...
И это при том, что внешне всё было благополучно... в моей жизни.

А в чем проблема? Говорит-то Он одно и то же всем, а понимают Его слова по-разному... а некоторые не понимают "что Дух говорит Церквам" Откр 2.7, 11, 17 и т.д...

Нет, я вовсе не хочу сказать, что кроме этих трех в ПЦ не было и нет других людей, общающихся с Богом и об этом своем опыте свидетельствующих. К примеру, навскидку, могу привести ещё: св. Григория Паламу (14 век), св. Серафима Саровского (19 век), св. Силуана Афонского (20 век). Но именно этих ТРЕХ Церковь назвала Богословами (с большой буквы - заметь...) и на это были свои причины... Главная - именно в ИХ ОПЫТЕ БОГООБЩЕНИЯ христиане опознавали свой личный опыт, во все века - и до и после них...
Не малую роль играет также и сам облик этих людей, их жизнь, её святость. И их умение облечь этот потрясающий опыт в слова.

Так ПЦ его Богословом назвала гораздо позже его кончины...
Они ведь все при жизни себя сами называли грешниками...
Да, никакой духовный и мистический опыт, хоть какой угодно силы и значения, не вызывал у них гордости...
Послушай св. Симеона - как он о себе смиренно мыслит. Дай Бог каждому так не превозноситься... А ведь ему-то как-раз было от чего...


Я ведь немного рассказывала тебе о нем при встрече, лично? По крайней мере о моем обращении?
А описывать его тут... вряд ли что путное выйдет... Ну не дал мне Господь такой ясности мысли и поэтического дара, чтобы ОБ ЭТОМ говорить. Даже при личной встрече, глаза в глаза, так коряво выходит... аж больно потом, хоть плачь... и 1% не передаю...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Анна, здесь надо чётко определить, что ты считаешь "трудами противников учений богословов". На самом деле их пруд пруди, но это такое "море, по сравнению с которым, океан лужей покажется"(с)
О трудах Ария. На настоящий момент считается, что его труды не сохранились.

Когда кто-то о себе так смиренно мыслит, что аж другие восхищаются, то это наводит на мысль, что на самом деле с его смирением не все так уж просто...


Да я помню, что ты рассказывала. И понимаю, что это может быть трудно описать.
Просто, коли уж ты эту тему подняла, думаю, многим было бы интересно почитать.
Это гораздо лучше, чем читать про каких-то "св. Григория Паламу (14 век), св. Серафима Саровского (19 век), св. Силуана Афонского (20 век). ".
Гораздо интереснее и полезнее услышать о простых, современных, "смертных" людях, а не о возвеличенных "святых".
И не просто современных, а о тех, с кем общаешься здесь и сейчас.
(тем более, не известно, сколько в этих "житиях святых" правды, а сколько выдумки Порой читаешь - прямо ангел во плоти. Даже в Деяниях и в Посланиях апостолов "святые" и то более реально выглядят).

И вот что меня еще в православных удивляет, так это то, как они себя... принижают.
"Кто мы такие, грешники. Вот "святые" - те да... св. Симеон, св. Григорий Палама (14 век), св. Серафим Саровский (19 век), св. Силуан Афонский (20 век), св.... св... св... св.... Вот о них лучше почитать. А мы то что... так себе ..."
Или это такое смирение?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

не такая уж там и маленькая группа была
немало у него было сторонников:чуть ли не вся Антиохийская теол. школа (в противовес Александрийской), да еще видные епископы ,и к этой группе примкнул было автор первой Церковной историиЕвсевий Кесарийский.
После Никейского собора император Константин сам отдельным письмом сообщил всем христианам, что Арий и его сторонники--злостные враги подлинной веры-- изгоняются из Церкви и высылаются, он также приказал сжечь все их труды(это написано в "Краткой истории Церкви", А.Францена)

Симпл,

Думай, как хочешь...

Позволь мне решать... Не всегда всё так просто с "интересностью" и "полезностью"... И я по опыту знаю, что о таких вещах лучше говорить лично, много раз проверяла.
Или писать рукопись, которую прочитают после смерти...

Самое интересное, Симпл, что при жизни их святыми никто не считал... Скорее... чудаками. Это я так, мягко, сказала...


А это прямо по слову Иисуса: "возвышающий себя унижен будет".
Дело не в том, чтобы себя почитать ниже других, но чтобы ДРУГИХ почитать выше себя. В этом вся фишка...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Анна,
marinKa уже ответила.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Анна, если тебя интересует история арианства, его размах и т.д, посмотри здесь, начиная с "В богословском отношении Лукиан был отчасти последователем Павла Самосатского." - по поиску находится элементарно http://aleteia.narod.ru/inquisitio/meyend1/08.html
здесь:
http://www.slovopedia.com/2/192/207112.html
и здесь:
http://mkaz.shu.ru/publ/ambrose/ch_04.htm
Кстати, Арий после отлучения продолжал свою деятельность. А арианство, если не ошибаюсь, живо до сих пор, в основном в Польше. ОСБ не придерживается догматов Ария.

Ох! хох! хох! Чтож я маленький не сдох! Уйдешь тут, отдохнешь, как же! И зачем меня родила мать моя? И чего я все время нарываюсь?

Симпл. Анна.
Не замечали что когда меняешь работу, то потом встречая бывших коллег, после радостных слов и обмена новостями, обнаруживаешь что не о чем поговорить? Ты уже не в теме. Как бы отрезанный ломоть. А если встречаешься часто, то дело доходит до простого обмена кивками. Особенно если тебя лично не особо интересно что там и как. Или с бывшими одноклассниками, сокурсниками, с которыми был дружен, не очем поговорить.

Почему так происходит?

Потому что нет общих дел. Нет общих интересов! Вот он ключик который многие ищут, но в упор не замечают!

Сказано мудрыми: Обратитесь к Богу, и Он обратится к вам.

Что значит прийти к Богу и обратится к нему? Подойти и просто встать рядом? И так вечность стоять и ничего не делать? Да со скуки помрете, и поговорить то не будете знать о чем!

Многие пришедшие к Богу начинают с правильного, как поступают дети с родителями: пытаются находить с Ним общие интересы, начав например с вопросов - а почему ты так делаешь? а зачем? а что у тебя получится? а почему здесь так сделал, а здесь так?

И по мере возрастания общения (БОГОПОЗНАНИЯ в нашем случае) и взросления переходят к следующему этапу, к общим делам:

А можно я помогу? А можно я сам попробую сделать? А сосед Колька такого не видел, можно я ему покажу? А тети Маши такого нет, а ведь здорово когда есть, можно я для нее сделаю? А вот у меня там то, не получилось, лишь по шее получил и высмеяли, в чем я ошибься? что не правильно сделал? А куда ты идешь, можно мне с тобой? Я хочу помогать....

Приди мне на помощь, уж больно здесь сложное дело попалось, помощь твоя нужна и совет. Спасибо. А что я еще могу сделать? Дай мне задание. Мне очень нравится делать то, чему ты меня учишь, это очень интересно и захватывающе. А вот послушай у меня случай был....


Вот она - жизнь с Богом! Вот смысл жизни достойный, ради чего Павел все почитал за сорр. Служить Богу и участвовать с Ним в Его делах. Бог был всегда, Он знает что такое жить вечно. И не просто вечно, а чтоб интересно было. Он наш создатель. Он знает что нам будет приносить радость. И делая с Ним общее дело, Бог становится Другом, Отцом, Наставником, Советчиком. С Ним интересно и не когда скучать. Наше познание Бога растет на практике, в совместных с Ним делах.

Вот оно настоящеее Богообщение:

Находить с Богом общие интересы и общее дело.

И ныть будет некогда, да и не зачем.

ИМХО

С Христа возьмите подобие.

Он всегда, с самого рождения, что то делал со Своим Отцом. То вселенную маздрячили, то ангелов, то живность на Земле. Пришло время - пошел по заданию Иеговы на Землю людей спасать, на кресте умереть, про Отца Своего дать знание людям. Вот до какой степени совместные дела и общение с Богом, развили в Нем любовь и доверие к Своему Отцу! А ведь лучше Христа, Бога никто не знает, ни ангелы, ни люди Богословы.....

Он наш Царь и Брат. Научитесь от Него, Он кроток и смирен сердцем. Возьмите иго Его на себя, ибо иго его благо и бремя - легко.

Начните делать то, что вам по душе, пусть скромно и немного, но вместе с Ним, выберите что нибудь, какое нибудь дело для себя,то, что вы узнали из прочитанного о Христе в БИБЛИИ, что это нужно Богу и интересует Его.

И найдете покой душам вашим.

Иисус счастлив поступая так.