Текущее время: Вс авг 30, 2026 2:07 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2007 5:57 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2172
Amila,
понимаю, о чем ты, но "задвигать" Павла на том основании, что он меньше Христа, не стоит :)
Мне вот даже ранне-христианские неканонические писания кажется достойными рассмотрения на том основании, что они хоть чуточку, но соприкасались с первым "правильным" собранием. Хотя я конечно согласен с knjaz mishkin, что никак не удается уловить, во что же именно они верили.

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2007 7:46 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
numb писал(а):
Amila,
понимаю, о чем ты, но "задвигать" Павла на том основании, что он меньше Христа, не стоит :)
Мне вот даже ранне-христианские неканонические писания кажется достойными рассмотрения на том основании, что они хоть чуточку, но соприкасались с первым "правильным" собранием. Хотя я конечно согласен с knjaz mishkin, что никак не удается уловить, во что же именно они верили.

numb, а мне кажется, что ты меня не понял.
Разве я предлагаю "задвинуть" апостола Павла, потому что он меньше Христа?
Но тобой был поднят вопрос об анафеме и вопрос очень серьезный, ИМХО.
Действительно, нужно разобраться, а позволительно ли ученикам Христа предавать кого-то проклятию, то бишь, анафеме?
И, я думаю, прежде всего нужно посмотреть в НЗ, а делал ли это Христос?
Я нигде НЕ нахожу в Евангелиях, чтобы Христос во плоти кого-либо проклинал.
Напротив, Он принес для ВСЕХ новый Закон, который учит благословлять проклинающих тебя. (Мт.5:44).
Мог ли Христос учить всех одному, а Сам поступать совсем по другому?
Даже предателю Иуде Искариоту Он не послал вдогонку проклятие, а только сказал: "что делаешь, делай скорее".(Ин.13:27).


А Павел, хотя и апостол Христа, но он несовершенный человек и мог в чем-то ошибаться.
И Библия тем и полезна, что показывает нам ревностных служителей Бога со всеми их ошибками,
ничего не скрывая и не приукрашивая, чтобы мы могли, порассуждав над всем, сделать свой выбор.
Кстати, в своем послании к Римлянам Павел писал:
"Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте" (Рим.12:14).

Не знаю как ты, numb, но я, прежде всего, учусь в Писании у Христа, а уж потом у Его апостолов.
И в вопросе об анафеме я предпочитаю занять позицию Христа и Его апостола Иакова, а не Павла.

"А язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло;
он исполнен смертоносного яда. Им благословляем Бога Отца,
и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.

Из тех же уст исходит благословение и проклятие.
Не должно, братия, сему так быть.

Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?"(Иак.2:8-11).

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2007 8:01 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2172
Amila,
ты немного путаешь. Проклятие, о котором говорил Иисус - окончательное, подразумевающее уничтожение. В Иакова - то же самое.

Анафема - скорее изгнание, это хорошо видно из Рим.9:3
Анафема это по сути ЛО у СИ.

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2007 10:18 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
numb писал:
Цитата:
Проклятие, о котором говорил Иисус - окончательное, подразумевающее уничтожение. В Иакова - то же самое.

numb, извини, но в каком Евангелии Христос говорит о том проклятии, о котором говорил Иаков?
Укажи стихи, тогда можно будет над ними порассуждать.

Цитата:
Анафема - скорее изгнание, это хорошо видно из Рим.9:3
Анафема это по сути ЛО у СИ.

Все верно, но давай называть вещи своими именами, ибо анафема, означает предать человеку проклятию.
Об этой самой анафеме/проклятии, которая у СИ ( и не только у СИ), выражается в изгнании, мы и ведем здесь речь.

Если уж говорить об изгнании , то, не лучше ли обратится , опять-таки, к примеру Христа, так как это надежнее всего.
Описан в Евангелиях хотя бы один случай, где Христос гонит от Себя Своих учеников, которые не согласны с Его учением?
Я могла бы сейчас привести в НЗ свои аргументы, но лучше ты сам приведи те стихи, которые считаешь нужными.
Разве есть в Евангелиях стихи, из которых видно, что Христос учил Своих учеников не общаться с теми,
кто будет с ними не согласен? Я таких стихов в НЗ не нахожу.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Последний раз редактировалось Амила Пн сен 17, 2007 10:28 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2007 10:27 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Вроде на этот раз и возразить Амиле нечего...
Церковь и Христос такие разные получаются... ЧТо даже невольно нехорошие мысли рождаются...


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 8:44 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2007 10:38 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Amila писала:

Цитата:
Разве есть в Евангелиях стихи, из которых видно, что Христос учил Своих учеников не общаться с теми,
кто будет с ними не согласен? Я таких стихов в НЗ не нахожу.


Прости, а ты сама так поступаешь? Я не говорю о высказывании только своей позиции, а о том, чтобы терпимее к другим точкам зрения относиться. :-k

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2007 10:42 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Vlad Sokolov, так, ведь глава Церкви Христос - Божий Сын и совершенная Личность,
а Его церковь состоит из обыкновенных грешных людей, таких как я и ты,
которых Бог приводит к Нему, чтобы научить их праведности.
И процесс этот, согласись, длительный и для нас нелегкий.
Христос сказал, что Он будет создавать Свой храм три ДНЯ. (Ин.2:19-21).

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2007 11:05 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Advokat писал(а):
Amila писала:

Цитата:
Разве есть в Евангелиях стихи, из которых видно, что Христос учил Своих учеников не общаться с теми,
кто будет с ними не согласен? Я таких стихов в НЗ не нахожу.


Прости, а ты сама так поступаешь? Я не говорю о высказывании только своей позиции, а о том, чтобы терпимее к другим точкам зрения относиться. :-k

Advokat, как я поступаю и какой сама себя нахожу в глазах Бога, я писала уже неоднократно.
Увы, хвалиться мне нечем, ничего замечательного о себе сказать не могу.:oops:
Можешь почитать вот здесь, это написано два дня назад.
http://jwforum.org/viewtopic.php?p=76597&highlight=#76597

Advokat, внимательно читая все твои посты, я видимо, как и ты, тоже не заметила твое откровение о себе.
Поэтому, пожалуйста, родной, укажи мне свой пост, я бы тоже хотела узнать, что ты думаешь о себе самом.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2007 11:36 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Amila писала:

Цитата:
Advokat, внимательно читая все твои посты, я видимо, как и ты, тоже не заметила твое откровение о себе.
Поэтому, пожалуйста, родной, укажи мне свой пост, я бы тоже хотела узнать, что ты думаешь о себе самом.


А там по ссылке ты кажется написала:

Цитата:
P.S. Когда смотришь на все реально, открытыми глазами и через призму Писания,
а не через публикации человеческих мудрецов, тогда все претензии остаются только к себе.


А твоя позиция на форуме соответствует этим твоим словам - не задумывалась?
Прежде чем других обличать и учить - может лучше и в себя заглянуть и прислушаться, что другие могут сказать о тебе? Или ты не доверяешь никому, кроме собственного мнения о себе?
Вот как-то странно ты здесь пишешь:

Цитата:
Advokat, как я поступаю и какой сама себя нахожу в глазах Бога, я писала уже неоднократно.


Пусть это и самокритика в таком виде, но стоит ли быть такой категоричной к другим? Может не стоит всех "громить" кто с тобой не согласен и думает иначе? Ты ведь не Бог, чтобы других могла судить "по истине"? А знания, какие бы не открыл кому Бог, никогда не будут больше любви и смирения, которое проявляется и в уважении к другим. (1 Кор. 13:1-3)

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2007 11:18 am 

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 4:53 pm
Сообщения: 388
Откуда: СПб
Vlad Sokolov писал(а):
Вроде на этот раз и возразить Амиле нечего...
Церковь и Христос такие разные получаются... ЧТо даже невольно нехорошие мысли рождаются...

В этом плане весьма интересно прочитать пару раз НЗ без посланий ап. Павла :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: