Текущее время: Ср авг 04, 2021 8:24 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Признаки СЕКТАНТСТВА
СообщениеДобавлено: Ср май 19, 2021 6:35 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5323
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
Как бы не изворачивались сектанты для оправдания "силовых методов", но итоговое слово Иисуса к Петру, пытавшемуся защитить его, -"возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут". :!:

Это типичная изворотливая логика сектантов. Вспомним, какой аргумент был в секте по поводу празднлвания дней рождения: даже день рождения Иисуса не велено было праздновать, куда уж нам тогда.

Или, когда народ захотел Иисуса провозгласить царём, а Он уклонился от этой чести, значит и нам нельзя делаться царями или идти в другую политику. Ведь Царство Его не от мира сего, а если мы хотим, чтобы и в этом мире было хорошо, значит передаём Иисуса, не ожидая Его царства.

Это такая же логика, как если бы мы перестали есть и жить, ведь в Царстве будет изобилие еды и жищнь вечная. Но самоубийство не приблизит нас к жизни вечной. Хотя некоторые именно так и считают.

Подражатели. Что с них возьмёшь.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Последний раз редактировалось стефан Ср май 19, 2021 8:19 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Признаки СЕКТАНТСТВА
СообщениеДобавлено: Ср май 19, 2021 7:27 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5323
Откуда: Луганщина
Одной из самых первых цитат, которую применяют современные сектанты-пацифисты, это Исаия 2:2-4
Цитата:
и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
Этот девиз выбит на стеле при ООН. Но не получилось у мирового правительства отучить народы воевать. А в секту, которая хвалилась, что отучилась не потекли рекой народы.

Просто невозможно исполнить пророчество собственными силами и по своему разумению. Исполнить своё пророчество может только Бог, в своё время и только своим собственным образом.

А попытка проявить инициативу заканчивается самозванством. Как Бог однажды сказал: Я их не посылал, а они сами побежали и расказывают лишь мечты сердца своего.

Впервые это пророчество прозвучало у христианских авторов лишь в середине 2-го века. Его процитировал и преминил к христианам Юстин философ. И не Исаию, а Михея, где оно дублируется с важным дополнением
Цитата:
А о том, что народы имели покаяться в нечестии, в котором они жили по своему заблуждению, после того как услышат учение, проповеданное Его апостолами, начиная от Иерусалима, и узнают Его от них, позвольте мне привести несколько слов из пророчества Михея, одного из двенадцати пророков.

Вот они: «и в последние дни откроется гора Господня, приготовленная на верху горе, вознесенная выше холмов: и люди потекут к ней. И многие народы придут и скажут: придите, взойдем на гору Господню и в дом Бога Иакова: и нам покажут пути Его и будем ходить по стезям Его. Ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне из Иерусалима. И Он будет судить среди людей многих, и изобличит сильные народы в отдаленности: и они раскуют мечи свои на орала и копья свои на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более уметь воевать. И всякий муж будет сидеть под своею лозою и под своею смоковницею, и никто не устрашит его: потому что уста Господа воинств сказали; потому что все люди будут ходить во имя богов своих, а мы будем ходить во имя Бога нашего вовек. И будет в тот день, – Я соберу сокрушенную, и приму изгнанную и ту, которую Я поразил, и положу сокрушенную в остаток и угнетенную в народ сильный: и Господь будет царствовать над ними на горе Сион отныне и до века».

– Знаю, государи мои, – после тех слов продолжал я, – что и ваши учители все слова этого места разумеют о Христе, знаю также, что они утверждают, будто Он еще не пришел; а если и пришел, говорят, то неизвестно, кто Он; но когда Он явится и прославится, тогда будет известно, кто Он. Тогда исполнится сказанное в этих словах, говорят они; как будто еще не было никакого плода от слов пророчества!

Неразумные! Они не понимают того, что видно из всех мест Писания, – что возвещено два пришествия Христа: одно, в котором Он представляется, как Страдалец, бесславный, обесчещенный и распятый, а другое, – в которое Он со славою придет с небес, когда человек отступления, говорящий гордые слова даже на Всевышнего, дерзнет на беззаконные дела на земле против нас – христиан, нас, – которые, узнавши Богопочтение из закона и учения, вышедшего из Иерусалима чрез апостолов Иисуса, прибегли к Богу Иакова и Богу Израиля,

и каждый из нас, будучи прежде исполнен войною, взаимным убийством и нечестием всякого рода, по всей земле переменил воинские орудия, – наши мечи на орала и копья на земледельческие орудия – и мы возделываем благочестие, праведность, человеколюбие,
веру, надежду, данную Самим Отцом чрез Распятого,

и сидим каждый под своей виноградною лозою, то есть, каждый из нас имеет одну законную жену; ибо, вы знаете, пророческое слово говорит: «и жена его, как лоза плодоносная».

Ясно, что никто не ужасает и не порабощает нас, по всей земле верующих во Иисуса. Хотя нам отсекают головы, распинают нас, бросают зверям, в темницы, в огонь, и подвергают всяким другим мучениям, однако, как известно, мы не отступаем от исповедания: но чем более нас так мучат, тем более увеличивается число других верующих и чтящих Бога чрез имя Иисуса.

Как виноградная лоза, если кто отсечет у нее плодоносные части, снова производит другие цветущие и плодоносные ветви; так точно бывает и с нами; ибо насажденная Богом и Спасителем Христом виноградная лоза есть народ Его.

А остальные слова пророчества исполнятся во второе Его пришествие.

Что же касается до слов: «сокрушенную и изгнанную», те из мира, то они указывают на то, что каждый христианин, сколько зависит от вас и от других людей, изгоняется не только из своих владений, но и из всего мира, так что вы ни одному христианину не даете жить.

Вы говорите, что это сбылось с вашим народом. Но если вы и были изгнаны вследствие войны, то по справедливости потерпели это по свидетельству всех Писаний; мы же, которые не совершили никакого подобного преступления после того, как познали истину Божию, получаем свидетельство от Бога, что изгоняемся с земли вместе с праведнейшим и единым нескверным и безгрешным Христом.

Ибо Исаия восклицает: «вот как праведник погиб, и никто не принимает к сердцу; и праведные люди уничтожаются, и никто не думает».
(Разговор с иудеем Трифоном, 109,110)

Но и он признаёт, что часть этого пророчества сбудится во время второго пришествия Христа.

А точнее всё это пророчество относится к пришествию Царства Божьего после того, как Бог произведёт суд над народами. После этого наступят все условия для мирной жизни.

Некоторых вводят в заблуждение слова о последних днях, мол раз так, то значит это будет исполняться перед Судом и приходом Царства. Но тогда сидеть под смоковницей и жить безопасно будут лишь метафорически.

В понимание этого помогут слова Иисуса:
Цитата:
Я воскрешу его в последний день.
или
Цитата:
Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
Или как у Даниила: в конце дней. Т.е. после всех времён.

Конечно христиане должны быть мирными и человеколюбивыми, и те, кто раньше был агресивным, буйным и злым должны измениться. И метафорически, как это делает Юстин, обоснованно применять этот образ. Как это делается и с другими пророчествами, когда лев станет мирным.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Признаки СЕКТАНТСТВА
СообщениеДобавлено: Чт май 20, 2021 12:10 am 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 4423
Цитата:
Ещё раз повторяю: самозащита не месть, христиане не мстят, когда защищаются. То что Бог отомстит, не отменяет права на самозащиту и правосудие сейчас. Если Павел советовал тогда дождаться гнева Божьего, то тем более нам сейчас нормально самим себя защищать. Так как до гнева Божьего ещё далеко и мы можем не дождаться его в своей жизни.
У думающих так - серьезная проблема, даже две:
1) они не понимают для чего Иисус учил: "не противьтесь Злому", "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду", "возврати меч твой в место его", "не мстите за себя, но дайте место гневу Божию", и т.д. То есть, по-сути они не понимают как действует это Учение, для чего оно нужно.
2) с другой стороны, они не могут найти в себе силы соблюсти Заповеди Христа просто из доверия к Слову Христа (хотя другие христиане тоже могут не понимать, но при этом доверяют Слову Христа и соблюдают его Заповеди).

"Это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали Заповеди Его".
Но такие "христиане"(в кавычках) любят не Бога -они любят себя, свое "ЭГО"(даже заповедь такую себе выковыряли -"возлюби себя" :shocked: ), они не могут "не противиться злому", не могут "стерпеть обиду", не могут не ответить "оком -за око", не могут "отдать место своего гнева -Богу", не могут не "взять меч" и т.д..

И поэтому -они завершат этот свой путь противления "со скрежетом зубов"...
А те, кого они называли сектантами -выживут у Бога, потому, что они отдавали Ему место своего гнева и соблюдали Его Заповеди просто из доверия Ему. -Благословенны у Бога такие сектанты, хотя и проклинаются у гордых людей!
:yes:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Признаки СЕКТАНТСТВА
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2021 4:32 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5323
Откуда: Луганщина
Вот мы и подошли к самой главной цитате, которую приводят такие сектанты-недоучки, чтобы оправдать себя и закабалить других. Сектант сам повёл нас в нужном направлении, в котором и я собирался идти. И сам показал глубину своего непонимания, в чём оно, нужную для понимания этого вопроса.

мипо писал(а):
они не понимают для чего Иисус учил: "не противьтесь Злому"
Злому? Так и сказал, с большой буквы? Т.е. Он сказал, по твоему: не противтесь Дьяволу? :app: Красавчик! Ты лучший, кто мог попасться под руку.

Итак, Иисус сказал: "не противься злому". И после показал в чём оно заключается: "кто ударит тебя по одной щеке, подставь другую" и про рубашку..
мипо писал(а):
они не могут "не противиться злому", не могут "стерпеть обиду", не могут не ответить "оком -за око"
Обоатите внимание, как путается сектант, какая каша в голове у него. Так речь про обиду или про "око"? Что говорил Иисус про выбитое око? Подставь другое? Или нечего не говорил? Не это Он вовсе имел в виду? Вопросы не для сектантов-недоучек.

Вынести обиду и предотвратить угрозу жизни и здоровью, это совершенно разные категории самозащиты!

Ничего этим Он не говорил и про угрозу жизни и здоровью других. Хотя для некоторых вынести обиду других проще простого. Особенно если, это опасно и угрожает их здоровью.

Этим Он не говорил, что делать, когда ты видишь как маньяк тащит ребёнка в кусты.

Говоря:
Цитата:
любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас
Он имел в виду наших личных врагов, которые бьют нам по щекам и ненавидящих нас, а не фашистов, ненавидящих весь род человеческий и сжигающих их в газовых камерах живьём, а из кожи детей делающих абажуры для ламп.

И Павел не учил, что если к тебе придёт маньяк,только что убивший ребёнка: накорми его. Или идущего тебя убивать, насиловать и грабить и твою семью.

Речь о здоровой атмосфере в обществе, а не о принятии маньяков и злодеев, выродков рода человеческого. Хоть и над ними встаёт солнце и на них попадает дождь, но не таких злых и неправедных имел в виду Иисус. Он говорил до этого:
Цитата:
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду
Напрасно! У людей могут быть обьективные причины гневаться. И некоторые обиды можно и нужно сносить, тогда как другие нет. А кое-что ни в коем случае!

И уж ясно что не имел в виду, ни Иисус, ни Павел, что когда ты не противишься обидчику и кормишь голодного врага, ты так поступаешь, потому что христианин должен быть мальчиком для битья и выглядеть, как безхребетное чмо, а в душе в это время ненавидя и обидчика и голодного врага, приговаривая про себя: чтоб ты подавился гад и Бог тебе отомстит за меня.

Иисус имел в виду насоящее прощение обидчика и настоящую заботу о добре и исправлении голодного врага. Напускная вежливость с местью в мечтах, это не есть христианская любовь ко врагу. Это по другому называется. Это называется: гнида ждёт своего часа и просто тихо ненавидит.
Цитата:
Не вкушай пищи у человека завистливого и не прельщайся лакомыми яствами его; потому что, каковы мысли в душе его, таков и он; "ешь и пей", говорит он тебе, а сердце его не с тобою. Кусок, который ты съел, изблюешь, и добрые слова твои ты потратишь напрасно.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Признаки СЕКТАНТСТВА
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2021 4:48 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5323
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
с другой стороны, они не могут найти в себе силы соблюсти Заповеди Христа просто из доверия к Слову Христа (хотя другие христиане тоже могут не понимать, но при этом доверяют Слову Христа и соблюдают его Заповеди).

Нет всё наоборот. Просто есть трусливые слюнтяи, которые так берегут себя, что выдумали себе оправдание. Ленивые и безразличны особи с пощицией "моя хата с краю" успокаивают себя соблюдением заповедей, запрещающими якобы помогать другим в трудной ситуации, когда им нужна реальная помошь.

Такие не поспешат на ромощь ребёнку, котлрого схватил маньяк. У них заповедь отмазка: Бог поможет, Бог отомстит. И даже на помощь не позовут: как бы чего не вышло не по заповеди. А точнее не по цитатам, неправиль понятым.

И непонятно, что первично у таких: желание соблюдать заповели(читай цитаты) неправильно понятые или же врождённая чмошьность прикрытая заповедями/цитатами?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Признаки СЕКТАНТСТВА
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2021 4:59 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5323
Откуда: Луганщина
мипо писал(а):
И поэтому -они завершат этот свой путь противления "со скрежетом зубов"...
А те, кого они называли сектантами -выживут у Бога, потому, что они отдавали Ему место своего гнева и соблюдали Его Заповеди просто из доверия Ему. -Благословенны у Бога такие сектанты, хотя и проклинаются у гордых людей!
:yes:

Ну это ты опять за своё взялся - определять за Бога кто спасётся, а кто нет. Это ещё один яркий признак сектанта-дуремара.

Именно такие и скрежещут зубами на тех, кто не разделяет их сектантские взгляды на самодельные заповеди.

Никто их не проклинает. Они нафиг никому не нужны. Просто горько смотреть на то, как чмырят верующих детей в школах, какие психологические травмы получают они с детства. Потом таких чмырят в рабочих коллективах и во всех сферах жизни ездят на них. Если бы такие сектанты сидели тизо и верили себе под нос во что хотят, о них никто и не говорил бы. Но они плодят себе подобных, активно навязывая своё зловредное месиво из цитат. Они как те лютые волки очень хотят увлечь учеников за собою. Вот за это-то их и проклинают. Но без скрежета зубов, а зубодробильным словом.

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Признаки СЕКТАНТСТВА
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2021 6:57 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 12:25 pm
Сообщения: 5323
Откуда: Луганщина
И, кстати, если государство принудить тебя на одно поприще, а ты вместо двух не пойдёшь ни на одно, как ты собираешься исполнять эту заповедь?

_________________
"Чрез меру трудного для тебя не ищи, и, что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто.... ибо многих ввели в заблуждение их предположения, и лукавые мечты поколебали ум их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Признаки СЕКТАНТСТВА
СообщениеДобавлено: Пн май 24, 2021 8:23 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 17, 2015 3:16 pm
Сообщения: 4423
Цитата:
чмырят верующих детей в школах
К счастью есть Законодательство, которое и нужно задействовать, как например это делал апостол Павел, будучи римским гражданином. :smotri:
Цитата:
если государство принудить тебя на одно поприще, а ты вместо двух не пойдёшь ни на одно, как ты собираешься исполнять эту заповедь?
Это не новость: апостолов тоже принуждали, но они сказали "больше-повиноваться Богу,нежели человекам". Поэтому в спорных вопросах -приоритет за соблюдением Заповедей Бога, а не за их нарушением! :!:
Поэтому и сказано: "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.?!" :yes:
Цитата:
Ну это ты опять за своё взялся - определять за Бога кто спасётся, а кто нет. Это ещё один яркий признак сектанта-дуремара
"Это есть Любовь к Богу, чтобы мы соблюдали Заповеди Его" -делающие это спасаются, согласно слову Христа("соблюди Заповеди и будешь жить").
Если "сектант" соблюдает Заповеди -Его любит Бог, хотя люди его могут и не любить! А если "несектант" не соблюдает Заповеди -его не любит Бог, потому что и он Бога не любит, не соблюдая Его Заповеди!(конечно это несоблюдение можно оправдывать какими угодно мыслями и словами,НО -это не поможет!) :smotri:

_________________
С ув., мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron