Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Джибрил и собака - кто кого?
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2008 2:04 am 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Цитата:
Архиважный вопрос поднимается в Коране: сколько было спящих юношей. Мухаммед выкрутился: "Аллах лучше всех всё знает". Достойный аргумент в столь принципиальном споре...


так вопрос как рас не принципиальный. поэтому и говорится что не нужно об этом спорить а нужно сказать Аллах лучше знает и на этом споры по мелочам прекратить.

Цитата:
И зачем и кому нужно было, чтобы они в этой пещере провели 309 лет - тоже таинственная загадка в стиле Агаты Кристи... И почему 309, а не 310 и не 300???


так можно над чем угодно гадать мол почему почему. было бы сказано 500 вы говорили бы почему мол 500 а не 501 и т.д.

А пробыли они в пещере 300 лет солнечного календаря что равно 309 годам лунного.



на счет анекдотичности лучше почитать истории про то как Самсон ослиною челюстью 1000 палестинцев убил или о том как ангелы женились на дочерях человеческих или о том как дьвол носился по земле с Иисусом подмышкой и т.д.??

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джибрил и собака - кто кого?
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2008 7:40 am 
ДРУГ писал(а):
...или о том как дьвол носился по земле с Иисусом подмышкой...

А вы, батенька, часом не свечку ли рядом держали? :au: Под другой мышкой? :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джибрил и собака - кто кого?
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2008 8:12 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Цитата:
на счет анекдотичности лучше почитать истории про то как Самсон ослиною челюстью 1000 палестинцев убил или о том как ангелы женились на дочерях человеческих или о том как дьвол носился по земле с Иисусом подмышкой и т.д.??

В истории с Самсоном не вижу абсолютно ничего смешного. Не объяснишь ли, что такого смешного ты в этом усмотрел? Вероятно, под влиянием Корана у муслимов формируется некое своеобразное чувство "юмора"...

В Быт. 6:1-2 ни про каких ангелов вообще не говорится, это не более чем фантазии толкователей. "Сыны Божьи" - это некогда верные дети Божьи (потомки праведного Сифа), уступившие своим плотским желаниям, и вступавшие в брак с неверующими "дочерями человеческими" (потомками Каина).

А про "подмышку" - это вообще бред чистой воды. Судя по всему, ты имеешь ввиду искушение Иисуса в пустыне, когда "берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их"? Если да, то да будет тебе известно, что это было не физическое перемещение по воздуху (ибо нет такой горы, с которой можно было бы увидеть "все царства мира"), а состояние видения (нечто вроде голограммы). Дьявол воспользовался состоянием Иисуса, ослабленным 40-дневным постом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джибрил и собака - кто кого?
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2008 11:31 am 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Цитата:
Да. уж как воняют некоторые мусульмане - собакам и не снилось
Соседский дом год снимала компания азербайджанцев - нанюхался
Да. уж как воняют некоторые мусульмане - собакам и не снилось :lol:
Соседский дом год снимала компания азербайджанцев - нанюхался


так от некоторых христиан воняет похуже чем от свиней. Из трех священников с которыми я беседовал от двух разило таким едким запахом пота что даже свиньи бы поморшились. а о простых верующих чьих ароматов я нанюхался зща годы путешествия по России можно даже не говорить. Но при чем здесь собственно это?? мы опять скатываемся до примитивизма и начинаем судить о религии по хромым ее последователям.
Что касается мусульман то даже самый грязный мусульманин будет купаться хотя бы раз в неделю.(это в обезательном порядке)Еще малые омовения человек совершает 3-5 раз каждый день. (Моет руки ноги лицо и т.д.) то есть соблюдение даже минимума позволяет человеку хотя бы на общем уровне держать свою гигиену.


Цитата:
Как-то недавно пришел на рынок (на котором 97% торгашей - арабы) и увидел такую картину: как раз было время намаза, и 4 араба стоят на коленях прямо посреди рынка и читают молитву (дело шло к закрытию), среди гнилых помидоров, источающих аромат, среди грязи и мусора (чтобы понять, о чем я говорю, надо побывать на арабском рынке), среди выкриков торговцев и шума машин. В качестве молитвенных ковриков служили картонные коробки. Лучшего места и гигиенических условий для молитвы не найдешь.


есть хадис о том что чистота это половина Веры. К сожалению многие мусульмане об этом забывают. на счет приведенной вами ситуации то на нее можно посметреть с нескольких ракурсов. Кто то скажет:
1. сказать мол как низко среди такой мерзости молиться Богу. какой плохой поступок они совершают.
А я смотрю на это в другом ракусре:
2. Мол среди этой грязи люди вспомнили о Боге.вместо того что бы ходить и торговать среди этих нечистот они молятся. То что они молятся это хорошо а то что среди грязи это плохо будем надеяться в будущем они образумятся и молится не перестанут но будут находить себе чистые аккуратные для этого места.

две взгляда две системы ценностей.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джибрил и собака - кто кого?
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2008 12:09 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Цитата:
В истории с Самсоном не вижу абсолютно ничего смешного. Не объяснишь ли, что такого смешного ты в этом усмотрел? Вероятно, под влиянием Корана у муслимов формируется некое своеобразное чувство "юмора"...


ну а утверждение что он убил ослиною челюстью больше людей чем Шварценейгер, Сталоне и Брюс ли вместе взятые во всех своих фильмах. Это разве не смешно?? :D

Цитата:
В Быт. 6:1-2 ни про каких ангелов вообще не говорится, это не более чем фантазии толкователей. "Сыны Божьи" - это некогда верные дети Божьи (потомки праведного Сифа), уступившие своим плотским желаниям, и вступавшие в брак с неверующими "дочерями человеческими" (потомками Каина).


ну во первых так толкует большинство толкователей. при чем еще с самых ранних времен((Иустин Философ, Ириней, Афинагор, Климент Александрийский, Тертуллиан, Амвросий,Филон и другие)
Во вторых ваше толкование не отвечает на ряд вопросов. Почему если это были простые браки от них рождались "исполины"??
И еще если ваше толкование считать правильным то можно только ужаснуться. Праведность и добро обозначено символично как дети Бога а грешность и зло как дети человека. Что за презрительное отношение к человеку?? преподносятся как две крайности.


Цитата:
А про "подмышку" - это вообще бред чистой воды. Судя по всему, ты имеешь ввиду искушение Иисуса в пустыне,когда "берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их"? Если да, то да будет тебе известно, что это было не физическое перемещение по воздуху (ибо нет такой горы, с которой можно было бы увидеть "все царства мира"), а состояние видения (нечто вроде голограммы).


я имею в виду искушение в пустыне. Но не только эпизод с горой. на счет того аллегория это или нет. Это можно отдельно обсудить. но то что Иисуса поставили на крыше храма это вы тоже как аллегорию воспринимаете?? :D

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джибрил и собака - кто кого?
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2008 12:19 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
miha,
Цитата:
Mahmud,
Я дико извиняюсь. В Коране профан, но один из текстов запомнился мне. Он примерно таков: "можно есть все, что ваши собаки принесут вам в зубах". Это об охотничьих собаках что ли? Что-то не вяжется с нечистотой собачьей...


Есть разница между нечистой, и канонически нечистой.

Под канонически нечистой подразумевается, что может помешать ритуальной молитве.
Пророк Мухаммад во время получения откровения бывал в таком же возвышенным состоянии духа, как во время ритуальной молитвы. Поэтому ничего удивительного нет если собака помешала явлению Ангела откровения.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джибрил и собака - кто кого?
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2008 1:29 pm 
имхо, очередной бред, как с вином, так и с собакой и со свининой тоже.
думать, что Богу такие мелочи интересны и принципиальны по меньшей мере глупо.
ребята, снимайте свои религиозные очки, они вам искажают мир до неузнаваемости
жизнь одна, а вы рассуждаете так, как будто живете вечно


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джибрил и собака - кто кого?
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2008 1:43 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Кстати по поводу последней фразы - жить в вечности христианин начинает уже тут - здесь и сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джибрил и собака - кто кого?
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2008 1:47 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Да, если верит, что смерть это отделение тела от души.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джибрил и собака - кто кого?
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2008 1:54 pm 
:D
верьте во что хотите, но факт в том, что все мы умрем


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джибрил и собака - кто кого?
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2008 1:55 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
умрем, но существовать не перестанем ни на миг.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джибрил и собака - кто кого?
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2008 1:58 pm 
Qui писал(а):
умрем, но существовать не перестанем ни на миг.

естественно, есть и такое мнение :yes:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джибрил и собака - кто кого?
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2008 2:00 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Да мы мнения друг друга наизусть уже знаем )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джибрил и собака - кто кого?
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2008 2:36 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Поскольку тема перенесена в юмор, не будем нарушать традиций форума разными оффтопами. Я бы мог развернуть тут насчет того, что Библия, в отличие от язычества, буддизма, ислама и традиционного христианства утверждает, что физическая смерть предполагает конец сознательной жизни и деятельности человека, как личности, но это лучше сделать в другой теме.
Этот факт, кстати, начисто опровергает муслимские выдумки насчет того, что раввины и епископы исказили ВЗ и НЗ в угоду своим доктринам, а Коран, якобы восстановил "истину". Библия в этом смысле находится в разительном контрасте с "загробными" фантазиями подавляющего большинства религий, включая ислам.
Цитата:
то что Иисуса поставили на крыше храма это вы тоже как аллегорию воспринимаете??

Не как аллегорию, а как указание на то, что сатана - непревзойденный иллюзионист. То есть, физически Иисус продолжал оставаться в пустыне, а Его сознание воспринимало голограмму, которую сатана перед ним изобразил, как реальность.
Цитата:
ну во первых так толкует большинство толкователей. при чем еще с самых ранних времен

А во-вторых, немало толкователей объясняют этот текст приблизительно так, как я и описал. А в третьих, для меня мало что значат мнения толкователей.
Цитата:
Во вторых ваше толкование не отвечает на ряд вопросов. Почему если это были простые браки от них рождались "исполины"??

Логика предельно проста: "сынами Божьими" называются в Писании:
1) ангелы;
2) верующие люди.
Первое исключено в силу того, что для Библии чужда и дика идея появления на свет странных существ (гибридных полуангелов-полулюдей), о подобных которым мне приходилось читать лишь в греческой мифологии (где боги совокупляются с людьми и рожают полубогов) и иудейской апокрифической литературе. Англеы - это духи, а дух плоти и костей не имеет, как сказал Иисус. Значит, остается второе. Если "сыны Божьи" - это верующие люди, значит, "дочери человеческие" - неверующие. Никакого унижения человека: "Сыны Божьи" - такие же люди (по природе), как и "дочери человеческие". Они названы "Божьими" в том смысле, что они имели общение с Богом и служили Ему. А "человеческие" в том смысле, что все их общение было на уровне человека, и о Боге они не думали. Это один из литературных приемов, которых достаточно много в Писании, и которые так и остаются непонятными из-за слепого буквализма разных толкователей.

Бог-Творец - жизнедатель, только Он имеет творческую силу сотворить жизнь. Падшие ангелы - это всего лишь ангелы, то есть, они сами - сотворенные существа, и не имеют в самих себе способности создать даже одну-единственную хромосому, не говоря уже о живой клетке.

Ангелы - бестелесные и бесполые существа, это духи. У них нет ни физиологии (половой системы) человека, способной дать женщинам семя для зачатия, ни человеческой психики, вызвать похоть. Бредовая идея зачатия от духов не лезет ни в какие ворота и не выдерживает никакой критики.

Несколько слов насчет Бытие 6 гл.
В синодальном переводе фраза "особенно же с того времени" может сбить с толку. Вот как звучит один из английских переводов:

The Nephilim were on the earth in those days, and also afterward, when the sons of God came in to the daughters of men, and they bore {children} to them. Those were the mighty men who {were} of old, men of renown.

Как видим, не "особенно же", а "и также".
Адам передал своим потомкам высокий рост и статную фигуру. Как видишь, ларчик просто открывался: автор книги Бытие просто констатирует факт, что первые люди были по сравнению с теми, кто жил на момент написания книги Бытие (то есть, во дни Исхода), просто великанами. Из-за греха человечество вырождалось во всех отношениях, в том числе и в физическом. Но отдельные представители человеческого рода какое-то время сохраняли генетическую предрасположенность к высокому росту и огромной силе.

Интересно, как эти толкователи понимают описание Быт.3:1-5? Тоже буквально, как читают, так и понимают? Что буквальная змея разговаривала с Евой? Или как? Откуда в змеиной головке столько хитрости и коварства? Чем змея произносила слова, и вообще, откуда она узнала человеческий язык? Мистика, да и только. Ну а что? Если ангелы могут рожать детей, то почему бы и змее не заговорить?

Чего только не придумает воспаленное воображение человека... :shocked:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Джибрил и собака - кто кого?
СообщениеДобавлено: Ср апр 16, 2008 2:39 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Вот как один из вдохновенных авторов описывает то, что произошло:

Некоторое время потомки Каина и Сифа жили раздельно. Каиниты, удаляясь от места своего первого поселения, рассеялись по равнинам и долинам, где обитали дети Сифа, а последние, желая избежать их пагубного влияния, ушли в горы и там раскинули свои палатки. И ведя такой обособленный образ жизни, сифиты сохраняли служение Богу во всей чистоте. Но постепенно, с течением времени они смешивались с жителями долин, что и привело к гибельным последствиям. «Тогда сыны Божий увидели дочерей человеческих, что они красивы» (Быт. 6:2). Дети Сифа, увлеченные красотой дочерей каинитов, огорчая Господа, брали их себе в жены. Многие поклоняющиеся Богу были вовлечены в грех различными искушениями, постоянно соблазнявшими их, и утратили свою особую праведность. Смешавшись с нечестивыми, уподобились им по духу и в поступках; не считаясь с ограничениями седьмой заповеди, они «брали их себе в жены, какую кто избрал». Дети Сифа пошли «путем Каиновым» (Иуд. 11); устремились к земным богатствам и наслаждениям и пренебрегли заповедями Божьими. Люди, познав Бога, не прославили Его, но «осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце». Поэтому «предал их Бог превратному уму» (Рим. 1:21,28 ). Грех, подобно смертельной проказе, охватил всю землю.

Такое ощущение, что падшие ангелы (если допустить возможность их совокупления с женщинами) вовсе не передали по наследству своим "детям" - свою природу: ни способности материализоваться и дематериализоваться, ни способности мгновенно перемещаться по воздуху на большие расстояния, ни других ангельских способностей они не обнаруживают... Странно... (Я имею ввиду исполинов-"нефилим", описанных в Быт.6:4).

Правда, есть еще и другое объяснение появления исполинов - с научной точки зрения.

В селекции есть такое понятие: инбредные линии. Что это такое? Это линии животных, которые выведены путём многократных близкородственных скрещиваний. Делается это для закрепления определенных качеств данной породы (например, надои молока). Теперь введем ещё одно понятие - "гетерозис". Это интересное явление возникает при скрещивании представителей двух инбредных линий. Характерезуется увеличением размеров потомства, повышением общей жизнестойкости и наличием множества других положительных качеств (для селекционера).
Это гармонирует с точкой зрения, что сыны Божьи - это сифиты, а дочери человеческие - это каиниты. Учитывая все выше сказанное, можно заметить, что в этих двух родах на протяжении поколений сформировались типичные инбредные линии (путем вступления в брак близких родственников). И при вступлении в брак представителей этих двух инбредных линий произошло типичное проявление гетерозиса - появление исполинов. Кстати, гетерозис постепенно ослабляется в дальнейшем ряду поколений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron