Текущее время: Вт авг 04, 2026 1:13 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: СИ - эбиониты? Воистину, нет ничего нового под солнцем...
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2006 10:12 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
СИ – эбиониты наших дней?
Читаю сейчас Джеймса Д. Данна «Единство и многообразие в Новом Завете. Исследование природы первоначального христианства» (изд-во ББИ,1999). Стр. 273 и далее, глава «Иудеохристианство» - интересная информация о древней неортодоксальной иудеохристианской секте эбионитов ( 2-3 век). Вот несколько их особенностей:
- ведут иудейский законнический образ жизни
- Иисус для них – последний «истинный пророк» в ряду, восходящем к Адаму, то есть Иисус не только не стремился запрещать или отвергать закон (в этом эбиониты обвиняли Павла, которого считали отступником), но даже придерживался его, внося изменения, способствующие выявлению истинных идей Моисея
- вера в абсолютно естественное (от Иосифа и Марии) рождение Иисуса, они отвергали генеалогии Иисуса в Евангелиях и рождение Его от девы, использовали, в основном Евангелие от Матфея, но без первых двух глав
- некоторые эбиониты принимали веру в непорочное зачатие, но не признавали Иисуса Богом, Словом и Премудростью.
- Иисуса они называют пророком истины и «Христом, Сыном Божьим», поскольку Он сделался праведником и Бог Его прославил. Он – простой человек, который праведной жизнью достиг права называться Сыном Божьим. Дух (помазание от Бога) сошел на Него в Иордане при крещении
- эбиониты верили, что Иисус не был рожден Богом Отцом, но создан, как один из архангелов, и что Он – господь над ангелами. Они ждали Его второго пришествия уже как Христа.
- их отличала необычайная враждебность к храмовому культу жертвоприношений
- эбиониты жёстко противопоставляли свою веру всем другим формам христианства, считали только себя истинными христианами, а всех других – еретиками.

Во всем этом я увидела много сходства учения эбионитов и учения теперешних СИ, поправьте меня, если что не так – я ведь не специалист по учению СИ. :D Эбиониты, в истории, как-то незаметно исчезли... Интересно, что ждёт ОСБ?

И вот цитата из Д. Данна (стр. 275): «справедливо будет заключить: эбионитство было отвергнуто потому, что в процессе становления, когда христианству приходилось развиваться и меняться, эбионитство этого не сделало! Здесь мы видим и своеобразное определение ереси. Еретическое иудеохристианство могло претендовать на происхождение непосредственно от первоначальной формы христианства. Оно могло претендовать на большее согласие с изначальной верой, чем, скажем, Павел. Если первоначальная церковь – норма ортодоксии, то эбионитство соответствует этой норме. Если первоначальность означает чистоту, эбионитство может претендовать на бОльшую чистоту веры, чем остальные формы. Но эбионитство было отвергнуто. Почему? Христианство развивалось, а взгляды эбионитов – нет. Эбиониты оставались верны той форме христианства, которая возникла в самом начале, еще в контексте иудаизма. В изменившейся ситуации 2 и 3 веков, когда основные христианские книги уже были написаны, примитивный иудейский мессианизм уже не воспринимался. Одним словом, еретическое иудеохристианство – это остановившееся в своем развитии христианство, негибкое и не соответствующее задачам благовестия в новую эпоху».
И еще одна цитата (стр. 293): «иудеохристианство становилось неприемлемым, когда настаивало на ограниченном взгляде на Иисуса и Его роль. О таком консерватизме свидетельствуют некоторые ранние формулировки христианской веры. Но распространение христианства за пределами Палестины и споры нескольких первых десятилетий способствовали тому, что эти ранние (более гибкие и временные) формулировки были отвергнуты как неадекватные. Иудеохристианство 2 и 3 веков представляет собой реакционную попытку ограничить христианское представление об Иисусе рамками традиционной иудейской мысли и обычаев. … Таким образом, неудача еретического иудеохристианства состояла в следующем: оно не берегло единства (прославление Иисуса как уникального выражения Бога) и не допускало многообразия (через развитие христианства)».

ЗЫ: На меня эта книга Д. Данна произвела сильное впечатление, по крайней мере, полностью пропало желание «выуживать» из Писания цитаты для подтверждения своих мыслей! Всё в Новом завете, оказывается, намного сложнее и интереснее, чем я полагала. Рекомендую всем для чтения, хотя читать её довольно трудно – нужно основательное знание новозаветного текста.
ЗЫ2: Хотела дать ссылку, но не нашла книгу в Инете. Может просто плохо искала? Помогите, если знаете!

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2006 5:21 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 114
Тема архиинтересная. Объехать бы тогда мир - во класс был бы.
Насчет чистоты их сомнительно..
Некоторые источники дают очень скандальные описания. Не к ночи вспомнится. Даже не буду цитировать на этом сайте. Кто хочет читайте вот например тут http://religion.babr.ru/chr/eres/ebion.htm

Хотя христиан иудеи еще и не так поливали - так что достоверно судить об общинах 2000 летней давности трудно.

С тех пор вроде только мессианские евреи остались а шоу Свидетелей конкретно продукт даже не Рассела а дедушки Рутерфорда.

Тут есть эксперты по ранним векам и сравнительной теологии вроде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2006 8:56 pm 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1154
Откуда: Туапсе
Эбиониты скорее здесь: http://monotheism.narod.ru/chalfant.htm

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 17, 2006 11:00 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Мне тут по поводу этих эбионитов еще кое-какие мысли пришли...
Мне кажется, что у Рутерфорда, а может быть и у Рассела были всё же благие намерения, когда они своё ОСБ основывали. Они хотели вернуться к корням, к истинному христианству, но "промахнулись" и попали в "примитивный иудейский мессанизм" (по Д. Данну), редуцировали христианство. Вместе с "грязной водой" (историческими наслоениями) выплеснули и "ребёнка" (Христа). :neutral:

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 18, 2006 4:53 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
ANV писал(а):
Мне тут по поводу этих эбионитов еще кое-какие мысли пришли...
Мне кажется, что у Рутерфорда, а может быть и у Рассела были всё же благие намерения, когда они своё ОСБ основывали. Они хотели вернуться к корням, к истинному христианству, но "промахнулись" и попали в "примитивный иудейский мессанизм" (по Д. Данну), редуцировали христианство. Вместе с "грязной водой" (историческими наслоениями) выплеснули и "ребёнка" (Христа). :neutral:


Очень мощная мысль (без тени иронии)!
ИМХО, все протестанты-рационалисты, спиритуалисты и новоделы хотели "вернуться" к корням.
Только понятие корни - оно ДИНАМИЧЕСКОЕ, РАСТУЩЕЕ. То есть корни то росли и трансформировались, пока к ним желали возвращаться... Это все равно, что пытаться войти в ту же реку дважды... Невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2006 2:13 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Vlad Sokolov писал(а):
ИМХО, все протестанты-рационалисты, спиритуалисты и новоделы хотели "вернуться" к корням.
Только понятие корни - оно ДИНАМИЧЕСКОЕ, РАСТУЩЕЕ. То есть корни то росли и трансформировались, пока к ним желали возвращаться... Это все равно, что пытаться войти в ту же реку дважды... Невозможно.


Ой, спасибо, Влад! Прямо мои мысли точно сформулировали!
Все «протестанты-рационалисты, спиритуалисты и новоделы» ищут корни где-то далеко-далеко в истории и совсем не замечают этой самой истории - динамики, роста и развития вести о Христе. Не корни, а гербарий какой-то. Ищут горчичное семечко и не замечают дерева, где гнездятся птицы небесные. Отсюда и плодятся всякие теории о «великом отступлении», лжеапостолах, лжецеркви – вавилонской блуднице и т.д.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2006 4:44 pm 

Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 3:00 am
Сообщения: 418
Vlad Sokolov писал(а):
ИМХО, все протестанты-рационалисты, спиритуалисты и новоделы хотели "вернуться" к корням.
Только понятие корни - оно ДИНАМИЧЕСКОЕ, РАСТУЩЕЕ. То есть корни то росли и трансформировались, пока к ним желали возвращаться... Это все равно, что пытаться войти в ту же реку дважды... Невозможно.

Влад,спасибо. Великолепно сказано.

Кстати на эту тему есть весьма интересная книга Питера Гилквиста. О группе протестантских пасторов которые решили, что не мы должны включать христиан первых веков в свою церковь, а самим пресоедениться к ним. Что если наша вера оказывается отличной от их веры, то мы должны не обвинять их в отступничестве, а сами измениться чтоб быть единоверными с ними.

Книга интересна не столько с богословской точки зрения сколько с психологической. Но читается хорошо. Написано как мне кажется искренно, а искренность подкупает.

Книга есть здесь: http://bonifatiy.narod.ru/biblio.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2006 11:09 pm 

Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 1154
Откуда: Туапсе
Мои мысли про эбионитов здесь
http://www.jwforum.org/viewtopic.php?p= ... a36b1#5945

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron