Текущее время: Сб ноя 28, 2020 10:09 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Ящик ответов" и его ложь о "царе северном" и "истукане"
СообщениеДобавлено: Вт июн 20, 2017 10:55 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2016 10:33 am
Сообщения: 256
К сожалению, так называемый "Ящик ответов" не перестает извергать обилие исторически некомпетентной информации и прямых толковательных подтасовок, которые он (она) пытается выдать в виде "истолкования библейских пророчеств". Однако их "толковательные" ролики наводняют сеть подобно раковой опухоли, представляя собой серьезную опасность для всех, кто пытается выбраться из заблуждений Сторожевой Башни.

Давайте посмотрим это на свежайших примерах их "оппозиционно-просветительской" деятельности.
Для начала полюбуйтесь на этот скриншот из их пропагандистского ролика:

Изображение

Очевидно, что Даниилу даже приблизительно не говорилось того, что "видит" в ногах пророческого истукана "Ящик ответов".

Как видно из пророчества Даниила о Царстве, все царства, символизированные частями истукана, последовательно сменяют друг друга. Ни о каких разрывах длинной почти в полторы тысячи лет пророк не говорил. Да это и не нужно было. "Железные ноги" обозначали "царство", сменяющее Римскую империю, и речи о том, что между этими событиями будет какой-то разрыв, не было. Более того, даже намека на то, что в этот период "нет народа Иеговы и поклонения Ему" - у Даниила нет. Это абсолютная ложь от так называемого "Ящика Ответов". Ведь по сути - это ящик лжи.

В частности, уходя к Отцу и посылая Своих апостолов во всемирное служение, Иисус сказал им:

"И се Я с вами во все дни до скончания века." - И напоследок добавил - "Аминь", - что означало истинность Его обещания (Матфея 28:20).

Но если это так (а в Его честности нет ни малейших сомнений), то как же тогда могло произойти, что на протяжении 16 веков Иисус был Сам, без своих Своих земных последователей и без представителей земного народа Иеговы? Неужели все это время, вопреки словам Иисуса, на земле не было ни одного служителя Иеговы? Неужели Иисус солгал? В согласии с данным "толкованием" Ящика Ответов, так и выходит. Впрочем, им уже не впервой представлять Иисуса лживым сотрапезником сатаны.

Но это просто неправда. В эпоху Нового Завета Иегова записывает Новый Закон прямо в сердца своих служителей и ни перед кем из людей об этом не отчитывается (Иеремия 31:31-34). Более того, Иисус пообещал об этом времени, что истинные поклонники будут поклоняться Богу "не на горе сей и не в Иерусалиме", но "в духе и истине". Следовательно, наличие членов народа Бога в эру Нового Завета определяется не по их принадлежности к земным организациям и "вефилям Сторожевой Башни", но исключительно по их сердцам, которые люди видеть просто не могут. В первую очередь этот народ несет на себе духовную печать, которая не привязана ни к каким людям или организациям, но исключительно к Богу, как и гласит важнейшая заповедь Нового Завета (Матфея 22:36-38)

Тогда разве возможно утверждать, что на протяжении целых полторы тысячи лет на земле не было представителей Божьего народа? Или, может быть, на протяжении целых 15 веков на земле всего лишь не было поклонников Общества Сторожевой Башни? Конечно, не было. Ну, этих деятелей не было не только до 20 века, но даже во времена Самого Иисуса Христа.

Очевидно, что рассмотренное здесь толкование Ящика Ответов не только не имеет ничего общего с Библией, но даже со здравым смыслом. То, чем занимается "Ящик ответов",- это не что иное, как банальная подгонка толкований под нужды организации Сторожевой Башни, идолопоклонниками которой являются и сами горе-толкователи из "Ящика".

Наконец, заключение, говорящее, что "железо-глиняные ноги и пальцы" истукана представляют собой "демократию и железо по отношению к народу Иеговы" - это вообще бред наподобие бреда сумасшедшего. Пророк Даниил говорит о "царстве", состоящем из двух компонентов, а не об отношении его к народу Иеговы! В этом снова видна интерпретационная безграмотность Ящика Ответов, и вытекающая из нее хула на Иисуса Христа.

Суть же в том, что главную роль в этом пророчестве играют не компоненты истукана, но сам истукан, который и представляет собой последнего земного победителя. Этим победителем, согласно Даниила, является ПОСЛЕДНИЙ "царь северный", описанный в параллельном пророчестве как "разросшийся небольшой рог", а в книге Апокалипсиса - как "семиглавый зверь". Это - самое главное в данном пророчестве, и этого Ящик ответов в упор не видит.

Если кому интересно разобраться, то все это подробно разъяснено в статье «Царь северный». Грядущий властелин планеты
_______________
Тем не менее, кроме вышеописанной толковательной безграмотности Ящика Ответов, есть и другая безграмотность - историческая.
Но об этом постараюсь расписать чуть позже.

Тема отсюда: http://strazh.org.ua/znaj-pered-velykym ... 2426#p2426

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Ящик ответов" и его ложь о "царе северном" и "истукане"
СообщениеДобавлено: Ср июн 21, 2017 6:28 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2016 7:12 pm
Сообщения: 728
Откуда: Украина, Львов (Лемберг)
Страж, всё, о чем Вы пишите - конечно, интересно... как одна из теорий. Но я так и не получил ответ на вопросы, поставленные в теме "Ящика" (от самого "Ящика" я вряд ли добьюсь чего-нибудь вразумительного):
Diocletian писал(а):
Толкование истукана (Дан.2 гл.) и 4-ох зверей (Дан.7 гл.) практически совпадает у СИ и протестантов (за исключением "малого рога") - смена мировых империй (только почему-то среди них отсутствует империя гуннов, простиравшаяся от Дальнего Востока до Бургундии, татаро-монгольская Золотая Орда, Османская империя, РИ-СССР...). А кто первым запустил это толкование? И почему столько разных конфессий восприняли его за "чистую монету"? Есть ли альтернативные варианты?

Можете что-либо сказать по данному поводу?
И с чего вдруг такие отождествления - "царя северного" ("последнего" - нет в тексте Даниила) с "малым рогом" и семиглавым-десятирогим "багряным зверем" из Откровения? - как Вы сами пишите:
Цитата:
«царь северный», описанный в книге Апокалипсиса, как семиглавый «багряный зверь».

Не кажется ли Вам самому, что все эти толкования "притянуты за уши"?

_________________
"Выбирая Богов, мы выбираем свою судьбу." (Вергилий)
Мои Боги меня рабом не называют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Ящик ответов" и его ложь о "царе северном" и "истукане"
СообщениеДобавлено: Ср июн 21, 2017 9:06 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 2:50 am
Сообщения: 2522
Откуда: Украина,Киев
Цитата:
К сожалению, так называемый "Ящик ответов" не перестает извергать обилие исторически некомпетентной информации и прямых толковательных подтасовок, которые он (она) пытается выдать в виде "истолкования библейских пророчеств". Однако их "толковательные" ролики наводняют сеть подобно раковой опухоли, представляя собой серьезную опасность для всех, кто пытается выбраться из заблуждений Сторожевой Башни.
Cогласен 100% я всегда об этом говорил! Сама идея о том что СИ играют какую либо роль в Божьем Плане, и являются "народом Бога" сама по себе уже абсурдна и неимеющая под собою никакого основания...

_________________
неужели я сделался врагом вашим,говоря вам истину? галатам 4:16
объективная критика учений ОСБ здесь www.jwtruth.com.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Ящик ответов" и его ложь о "царе северном" и "истукане"
СообщениеДобавлено: Ср июн 21, 2017 11:17 am 

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2016 10:33 am
Сообщения: 256
Diocletian писал(а):
Но я так и не получил ответ на вопросы, поставленные в теме "Ящика" (от самого "Ящика" я вряд ли добьюсь чего-нибудь вразумительного):

Простите за тавтологию, но "Ящик Ответов" не дает ответов, таким, как Вы и я. Потому что в Вашем статусе стоит "ЛО".
Эти ауто- и идолопоклонники Сторожевой Башни такие же надменные, как их духовные родители. Им до лампочки, что учение ОСБ о "лишении общения"- небиблейское.
Тем более, у них нет иного способа прикрыть свое невежество.
Цитата:
Толкование истукана (Дан.2 гл.) и 4-ох зверей (Дан.7 гл.) практически совпадает у СИ и протестантов (за исключением "малого рога") - смена мировых империй (только почему-то среди них отсутствует империя гуннов, простиравшаяся от Дальнего Востока до Бургундии, татаро-монгольская Золотая Орда, Османская империя, РИ-СССР...). А кто первым запустил это толкование? И почему столько разных конфессий восприняли его за "чистую монету"? Есть ли альтернативные варианты?
Можете что-либо сказать по данному поводу?

Думаю, что относительно империи гуннов и прочих образований, разумнее придерживаться непредвзятого и аналитического взгляда на исторические факты. В первую очередь, с целью отличить сами факты от интерпретаций, данных историками. Это не говоря об изобилии откровенных мифов, преподаваемых под видом истории.

Ведь точка зрения официальной науки и истина часто бывают прямо противоположными.

В качестве иллюстрации полезно применить такой подход к данному топику, и все окажется в разы проще.
Например, термин "Западная Римская Империя" выдуман историками. Ничего подобного никогда не существовало хотя бы по той причине, что жители самой этой империи считали себя Римлянами, а не "западно-римскими гражданами".

Вот почему лично я считаю, что дата падения Рима, признанная историками как 476 год - это просто чей-то субъективный бред, подхваченный бездумными последователями. (Это так же, как победа над Нацистской Германией произошла не 2-го мая 1945 года, когда пал Берлин и был убит Гитлер, но через несколько дней, когда капитулировала последняя германская группировка в Чехословакии.)

Как-то читал мнение, что на самом деле в 476 году пала правящая династия, а не Рим, и с этим мнением я более согласен. Мало ли в истории случаев, когда династии и правители менялись, а государства оставались? Почему же это правило перестало действовать в 476 году по отношению к Риму?
И очень сомнтельно, что в 476 году Рим "пал".
Во-первых, потому что Северная Галлия пала только в 486 году, а она была подлинной частью Римской империи в западной ее части. Следовательно, как минимум до этого года т.н. "Западная Римская Империя" еще не пала. Это первый обоснованный упрек в адрес толковательного бреда Ящика Ответов.
Во-вторых, "Западно-Римская" империя династия пала от рук таких же римских подданых, которыми были германские наемники Рима под предводительством Одоакра. Они были Римскими подданными! А сам "свергнутый" император Ромул благополучно дожил до старости при полном государственном обеспечении. Спрашивается: если Рим "пал" с его свержением, то какое государство обеспечило Ромулу его пожизненное благополучие? Ответ простой - РИМ! Рим, который никак не пал, и никак не исчез, несмотря на слабости и прочие невзгоды.
И в-третьих, существовала и "Восточная Римская Империя", еще именуемая Византией. Уже сам факт, что историки тоже называют ее "РИМСКОЙ", говорит о многом. Полюбуйтесь на движение границ "Восточной" Римской империи на этой gif-картинке:

Изображение
Отсюда: ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Byzantine_Empire_animated2.gif

Видите как долго она существовала и как двигались ее границы? И это уже не Римская империя?))

Но ведь даже в т.н. "средние века" на территории Западной Европы существовала Священная Римская империя... Впрочем, не так важно ее название. Важно то, что жители этого образования еще долго и осознанно считали себя... Римлянами!

Есть и другие факты, которые при ознакомлении с ними просто ставят в ступор, давая понять, что "официальная точка зрения на историю"- это не более, чем информационная матрица. Очень часто субъективная и, как следствие, оторванная от реальности.
Следовательно, Ящики всего лишь бездумно лепят какие-то обрывки академических фраз к Библии, чем по сути представляют пророчество Даниила бредовым, и вынуждено влепливают в него еще одни дополнительный период в целых полторы тысячи лет. Период, о котором Бог в истолковании, данном Даниилу, ничего не сказал и даже не намекнул!
А свете фактов, уже известных внимательному наблюдателю, толкования "Ящика" об этом временном провале- это не более, чем бред, позорящий Библию и ее Бога.
________________________________
По второму Вашему вопросу постараюсь ответить позже, тем более, в контексте топика, это намного важнее.
Там всё строго по Библии, и поэтому намного проще. Об этом я уже не раз писал, в том числе в статьях на своем сайте.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Ящик ответов" и его ложь о "царе северном" и "истукане"
СообщениеДобавлено: Ср июн 21, 2017 1:52 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2016 10:33 am
Сообщения: 256
Diocletian писал(а):
И с чего вдруг такие отождествления - "царя северного" ("последнего" - нет в тексте Даниила) с "малым рогом" и семиглавым-десятирогим "багряным зверем" из Откровения? - как Вы сами пишите:
Страж писал(а):
«царь северный», описанный в книге Апокалипсиса, как семиглавый «багряный зверь».

Не кажется ли Вам самому, что все эти толкования "притянуты за уши"?
Нет, не кажется. Потому что здесь всё правильно.

Действительно, в тексте Даниила нет слова "последний" применительно к "северному царю". Однако есть прямое указание на то, что "северный царь" представлен рядом персонажей, последовательно сменяющих друг друга. Например, это отчетливо видно в Даниила 11:20-22. А итоге, в Даниила 11:44,45, под "северным царем" представлен тот, кто осуществит нападение на народ и святыни Иеговы, а в результате погибнет от сверхъестественного вмешательства Высших Сил в лице "Михаила". Очевидно, что это как раз и есть ПОСЛЕДНИЙ "царь северный".

Также правда и то, что последний "царь северный" (1) - это и есть "разросшийся небольшой рог" (2), а также "семиглавый зверь Апокалиписа" (3). Это прямо следует из сравнительного анализа библейских пророчеств об этих трех персонажах.
Почему? Потому что они имеют достаточное число абсолютных сходств, многие из которых были рассмотрены в статьях на сайте Стража.

Например:
1. Все три эти персонажа появляются в одно и то же время - непосредственно перед установлением Царства Бога над землей.
2. Все они хулят Бога, нпример, имеют "богохульные" уста или имена.
3. Все они нападают на народ Бога с целью уничтожить его.
4. Нападение на народ Бога заканчивается унижением (сокрушением) последнего - у всех трех персонажей.
5. Все они действуют одинаковый по продолжительности период: 3,5 времени, 1260 дней или 42 месяца.
6. Все они погибают в результате сверъестественного вмешательства свыше.


И это только те сходства, которые присущи одновременно сразу трем этим персонажам. Кстати, Даниил прямо описывает изменение "небольшого рога", происходящее вместе с умножением его власти и владений, что описано как его "разростание". Именно в этот момент разросшийся "небольшой рог" является "последним северным царем". Потому что сразу по возвеличивании его "сокрушают не рукою" (Даниила 8:9,23-25, также 7я глава).

Еще есть сходства, которые присущи не всем трем этим персонажам, но их парам. Например, "рогу" и "северному царю". Или "рогу" и "семиглавому зверю". Понимая, что все они относятся к одному и тому же персонажу, логично видеть, что они все такие сходства дополняют его общий портрет.

Более того!
Сам "истукан", значение которого Даниил изъяснял царю Навуходоносору - это тот же персонаж, которого символизирует и "семиглавый зверь" Апокалиписа! Это четвертая аналогия, которую дал Иегова своим служителям, чтобы им подробно дошло, что именно их ждёт в грядущее "время конца".

Такое изобилие сходств просто потрясает, ведь само их количество по определению исключает случайность таких совпадений. Если, например, системный аналитик игнорирует сходство двух однонаправленных совпадений в какой-то модели и/или считает его случайным, то его вполне могут объявить некомпетентным. А если он считает случайными три больше таких совпадений, то он точно некомпетентный и/или слепой, лживый и/или сознательно предвзятый.
А мы только здесь определили не два и не три, но уже шесть совпадений между тремя персонажами. Причем, не учитывая тех совпадений, что идут парами.

Следовательно, все эти совпадения подробно указывают на то, что и последний "царь северный" (1), и "разросшийся небольшой рог" (2), и "семиглавый зверь Апокалиписа" (3), и истукан из сна Навуходоносора (4) - все они символизируют одно и то же - будущее и последнее всемирное правительство людей, не пожелавших знать Истинного Бога. Это тот же правительственный идол, "зверь", которому поклонятся все богопротивники накануне конца системы. Вот суть истукана из сна Навуходоносора, которую в упор не видят Ящики и Сторожевая Башня вкупе со всеми спящими Свидетелями Иеговы.

Об всем этом мной подробно расписано в статьях:
«Времена язычников». Это и есть «время конца»!
«Царь северный». Грядущий властелин планеты
«Царь северный». «Великая война» и День Иеговы

И даже сейчас я продолжаю находить в тексте Библии и другие сходства, ранее не замечаемые мной, но все так же вписывающееся в ту же картину. Разве это случайно?
"Имеющий глаза да видит."

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Ящик ответов" и его ложь о "царе северном" и "истукане"
СообщениеДобавлено: Ср июн 21, 2017 5:38 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 21, 2008 6:24 pm
Сообщения: 386
Откуда: народ Иеговы
Страж писал(а):
Но если это так (а в Его честности нет ни малейших сомнений), то как же тогда могло произойти, что на протяжении 16 веков Иисус был Сам, без своих Своих земных последователей и без представителей земного народа Иеговы? Неужели все это время, вопреки словам Иисуса, на земле не было ни одного служителя Иеговы? Неужели Иисус солгал?
Дорогой Страж, прежде чем изливать свою желчь на ЯО, тебе неплохо было бы знать всю картину целиком о том, чему он учит по этой теме. А так - зря стараешься обвинять ЯО в том, чему он не учит. :)

3 вопрос: Где был народ Иеговы (собрание Его) на протяжении почти 19 веков? И как быть с преемственностью апостольской?

4 вопрос: Почему такого образца учения о Царстве Бога, как у свидетелей Иеговы - не было раньше, на протяжении 19 веков, если Иисус сказал своим ученикам: «я с вами до скончания века, значит, должен был им этот образец всё время показывать?

Даю ссылки не для тебя, ты слишком влюблен в свои измышления в данном вопросе, чтобы подвергнуть их сомнению, но для непредвзятых читателей (может такие обнаружатся), кто без лицеприятия и ярлыков (что Страж, что ЯО - им всё едино) посмотрят на факты и в Писании и уразумеют то, где же был народ Иеговы все те года, и в каком качестве, и количестве.

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Ящик ответов" и его ложь о "царе северном" и "истукане"
СообщениеДобавлено: Ср июн 21, 2017 6:16 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 21, 2008 6:24 pm
Сообщения: 386
Откуда: народ Иеговы
И да. Если ты силён в терминологии, то по идее должен отличать ложь от заблуждения. Ты назвал тему "....ложь...", но предположим Ящик неправ, и может он заблуждается, впрочем как и ты. Означает ли это, что он лжёт? А может ты лжёшь? Почему к тебе это не применимо?
Погугли и разузнай, чем ложь от заблуждений отличается, а то некрасиво выглядишь, не видя ни сердец, ни умов, вешая огульно ярлыки. Бог знает - заблуждается Ящик или нет, не ты. Тебе никто не давал таких полномочий, и ты не сердцеведец как наш Господь, а это значит - как минимум с Ящиком ты в равном положении в истолковании пророчеств. Вот и всё. :)

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Ящик ответов" и его ложь о "царе северном" и "истукане"
СообщениеДобавлено: Чт июн 22, 2017 1:19 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2016 10:33 am
Сообщения: 256
Голландец писал(а):
Дорогой Страж, прежде чем изливать свою желчь на ЯО, тебе неплохо было бы знать всю картину целиком о том, чему он учит по этой теме. А так - зря стараешься обвинять ЯО в том, чему он не учит. :)
Ух, ты!))
Ящик ответов, оказывается, УЧИТ?
А я-то наивный, всё думаю, что учит только Иисус Христос.

Но мы, если что, не на собрании Сторожевой Башни.
Поэтому не нужно слащаво называть меня словом "дорогой", чтобы затем лживо обвинять в каких-то "измышлениях" и "самовлюбленности в них". Что и доказать Вам не удастся. Ведь для этого нужно видеть сердца, которые открыты только перед Богом.
Неужели Вы хотите сказать, что цитаты и скриншоты ваших трудов приведены мной недостоверно? Достоверно. И разве они не опровергаются Библией и фактами, как выше видно? Опровергаются, и дело здесь явно не во мне. В чем же неправда, если не у вас?

Просто правда о ваших лжеучениях слишком горька. Потому и кажется вам "желчью".

Для начала отвечу на два простейших вопроса, по которым вы развели пустословия на целую брошюру.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Ящик ответов" и его ложь о "царе северном" и "истукане"
СообщениеДобавлено: Чт июн 22, 2017 1:34 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2016 10:33 am
Сообщения: 256
Вот, что вы пишете:
Голландец писал(а):

Народ Иеговы был и будет, как сказал Иисус, "до скончания века". (В самом деле, где сказано, что он исчезнет на полторы тычячи лет? А нигде) И что неясного в словах Христа? Неужели Вы не верите им?

И зачем вам нужно видеть народ Бога, если "мы ходим верою, а не тем, что видимо"? (2у Коринфянам 5:7,ПНМ)
Даже подзаконный Моисей, веровал не потому что нашел или видел Божий народ. Но потому что "верою видел Невидимого"! (Евреям 11:24-27)
В свете таких библейских текстов ваши толкования вызывают вопрос: на самом ли деле вы верующие? Верующие во что? В "народ Бога"?
Цитата:

Разве Бог где-то требует такой преемственности? Нет. К чему тогда этот вопрос, и какая от него польза? А никакой. Наоборот, сплошной вред, потому что этим вы отвлекаете внимание от Бога и направляете его на людей!

Когда Бог решает помазать кого-то Святым Духом, то Ему никакая преемственность не нужна. Это ярко видно на примере язычников (Корнилия и его домашних), которые были избраны Святым Духом еще до своего знакомства с апостолами. Даже для апостолов это стало неожиданностью, и показало, что никакой преемственности в этом случае не было!
Корнилий и его домашние были помазаны Святым Духом не то, что до возложения апостольских рук, но даже до своего водяного крещения!

И вот вы пишете в своем "ответе":
Цитата:
Для того, чтобы благовествовать массово - нужны были Библии в полном варианте на доступных языках в доступных количествах. Затем - должны были найтись желающие ИССЛЕДОВАТЬ Библию. Затем – должен был бы в Писании отыскаться образец здравого учения.
Простите, вы хоть раз текст Марка 13:9-11 читали? Это ведь тест, где Иисус предсказал КАК ИМЕННО будет проводиться всемирная проповедь.

Иисус прямо предсказал невероятные гонения во время заключительной проповеди и предупредил: "не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый."

Что здесь сложного? Будет говорить Сам Дух, а не проповедники с "Библиями в полном варианте на доступных языках в доступных количествах" да еще и с "образцом здравого учения". Неужели в словах Духа может быть нездравое учение???

Далее, что это за "отыскание образца здравого учения"?
Разве здравое учение не было дано в Писаниях еще от века? Было. В чем проблема? В том что Вы его не видите? Так это Ваша проблема, потому что не имеете веры и не просите.
Цитата:

Для начала, пишите грамотно. Название "Свидетели Иеговы" пишется с большой буквы, потому что говорите всего лишь об организации, возникшей через 19 веков после Христа.

И какого такого "образца учения" не было на "протяжении 19 веков"? Учения о ложном пароусия Христа? Или о "царстве, наступившим с 1914 года"?
Да такого учения никогда не было. И даже Иисус ничему подобному не учил. Чем же Свидетели Иеговы отличаются от лжецов, которые уже во дни Павла пытались учить подобному? Ведь Павел предупреждал, что такое учение приходит и придет только через "беззаконника".

Наконец, причем здесь Михей с Исаией, которых вы сюда влепили?
Михей и Исаия, предрекая, что "все народы пойдут на гору Иеговы", говорят о времени 1000-летнего Царства. Это и есть "последние дни" перед наступлением вечности, в которой смерти уже никогда не будет, и учиться никому не будет нужды.
И вот, в эти-то "последние дни" народы будут САМИ приходить к Божьему народу, чтобы учиться "на горе Иеговы". Следовательно, в то время не будет никаких гонений на народ Бога. Ведь гонения буду только перед ПЕРЕД КОНЦОМ концом современной системы- во время всемирной проповеди.
Таким образом, пророчество Михея и Исаии не имеет никакого отношения к заключительной проповеди, предсказанной Иисусом.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Последний раз редактировалось Страж Чт июн 22, 2017 1:40 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Ящик ответов" и его ложь о "царе северном" и "истукане"
СообщениеДобавлено: Чт июн 22, 2017 1:35 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2016 10:33 am
Сообщения: 256
Голландец писал(а):
И да. Если ты силён в терминологии, то по идее должен отличать ложь от заблуждения.

Что за бред?))) В чем разница между ложью и заблуждением? :lol: И причем здесь терминология?))
Неужели вы хотите сказать, что не лжете, но всего лишь заблуждаетесь? В чем тогда разница? Лишь в том, что лжете не осознанно?
Нет, ребятки, если вы признаете, что заблуждаетесь, то лжете вы таки осознанно. Вполне осознанно.
Цитата:
А может ты лжёшь? Почему к тебе это не применимо?
Тогда возмите в руки "меч духовный, который есть Слово Божие" и покажи, в чем ложь стража. Что мешает? Неужели ваша "богоизбранность"?))
Цитата:
Тебе никто не давал таких полномочий, и ты не сердцеведец как наш Господь, а это значит - как минимум с Ящиком ты в равном положении в истолковании пророчеств. Вот и всё.
Во-первых, не вам решать, кто, кому и какие полномочия дает.

Во-вторых, раз уж вы сами признались, что вы занимаетесь "истолкованиями пророчеств", не имея "таких полномочий", то Вы сами себя осудили. Поэтому спешу вас огорчить, что страж ничем подобным не занимается. Ведь написано, что истолкование только от Бога. Следовательно, только Дух, которым записано вдохновенное, может истолковывать пророчества. Поэтому Страж и ищет это истолкование не у себя самого, но в Слове этого Духа, то есть в Писаниях.
А когда говорю от себя, то прямо говорю, что это таки от себя, и не скрываю, если в чем-то ошибаюсь или чего-то не понимаю.
Это, по крайней мере, честно, чего и вам желаю.

Наконец, если вы считаете, что все занимающиеся "истолкованием пророчеств" находятся в "равном положении", то какая разница между толкованиями Вашими и толкованиями пятидестяников, например? А никакой. Вы сами это сказали, потому и судить вас будут одинаковым с ними судом. С единственной поправкой, что Вы дерзнули говорить СВОЁ от ИМЕНИ БОГА. Худшего обстоятельства, наверное, не существует.((

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Ящик ответов" и его ложь о "царе северном" и "истукане"
СообщениеДобавлено: Чт июн 22, 2017 2:16 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 21, 2008 6:24 pm
Сообщения: 386
Откуда: народ Иеговы
Я ж и говорю. Суд Вышних - это не суд Стража. Страж конечно же не истолковывает Писание, он просто так, погулять вышел. :) Люди сами решат нужно им мнение Стража или Ящика в этом вопросе и теме или не нужно. И выберут близкое. Или не выберут. А обвинять оппонента в том что он "плешивый! плешивый!" (4 Царств 2:23-24) всяко-разно, оставлю сию доблесть тебе и иже с тобой. Мне - лень. И неохота тратить время на бесплодные споры с учительствующими (или просто #моёмнениеединственноправильноеслышутокасебяразвлекаюпублику).
Пусть Иегова вразумит тебя в своё время! Успеха в богоугодных делах!

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Ящик ответов" и его ложь о "царе северном" и "истукане"
СообщениеДобавлено: Чт июн 22, 2017 2:33 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2016 10:33 am
Сообщения: 256
Голландец писал(а):
Страж конечно же не истолковывает Писание, он просто так, погулять вышел. :)
Так покажите, в чем неправильны библейские объяснения, которые страж показывает не от себя, но прямо из Библии!
Вам ведь прямо по Писаниям показывают на ваши заблуждения, что мешает это признать? Гордыня и "богоизбранность"?
Цитата:
А обвинять оппонента в том что он "плешивый! плешивый!" (4 Царств 2:23-24) всяко-разно, оставлю сию доблесть тебе и иже с тобой.
Ну, почему же сразу оставляете? Обвиняйте и дальше, у вас неплохо получается.))
Да что там, если вы на самого Христа не стыдитесь лгать, то кто такой страж?

Цитата:
Люди сами решат нужно им мнение Стража или Ящика в этом вопросе и теме или не нужно.
Вот, я-то наивный, продолжаю верить и призываю, чтобы христиане искали не мнение людей, но мнение Бога.

А по-Вашему, оказывается, что им нужно выбирать между людьми? Потому-то и ясно, что вы- лжепророки.
Ибо не было еще такого, чтобы Божьи служители призывали слушать кого-то иного, кроме Бога, Христа и Писаний.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Ящик ответов" и его ложь о "царе северном" и "истукане"
СообщениеДобавлено: Чт июн 22, 2017 2:48 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2016 10:33 am
Сообщения: 256
Вместо того, чтобы предупреждать о неизбежности возмездия, которое Бог обрушивал на головы тех, кто от Его Имени лгал на весь мир, Ящики усыпляют Свидетелей своими небиблейскими сказками. Потому что ищут славы не Богу, но себе. Ведь если кто говорит плохо на Бога, они, как правило, молчат. Но как только обличили их самих, ишь как возбудились!

Говоря о подобных лжеучителях, вкравшихся в собрание и (вместо Бога) обращающих внимание на самих себя, апостол Иуда назвал их "дважды умершими". И просто поражает их надмение над Богом, когда они пренебрегают настолько грозными предупреждениями. Ведь если лжеучителя названы как "умершие ДВАЖДЫ", то это не иначе, как умершие сразу "смертью второй"...
Имеющий глаза да видит.

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Ящик ответов" и его ложь о "царе северном" и "истукане"
СообщениеДобавлено: Вт июл 11, 2017 5:30 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2016 10:33 am
Сообщения: 256
дубль

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Последний раз редактировалось Страж Вт июл 11, 2017 5:37 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Ящик ответов" и его ложь о "царе северном" и "истукане"
СообщениеДобавлено: Вт июл 11, 2017 5:32 pm 

Зарегистрирован: Вс мар 20, 2016 10:33 am
Сообщения: 256
Короче, Ящик продолжает выдавать заведомо лживые толкования. Которые разбиваются теми же текстами, которые Ящик толкует. Полюбуйтесь на свежайший пример:
Ящик ответов писал(а):
Этим видео закрываем серию видео 1.22; 1.23 и 1.24
о ПОСЛЕДНЕМ царе северном (правителе последней языческой державы эпохи ступней ИСТУКАНА, Дан.2 гл), кому надлежит притеснять народ Иеговы – последний раз в этом веке (Дан.11: 45).
Он же – РОГ из Дан.7: 25, 7-я голова из Откр.17: 10 и ЗВЕРЬ из Дан.7: 11, Откр.11: 7; 13: 5-7; 17: 11
Отсюда: viewtopic.php?p=371405#p371405

Итак, чем дальше, тем более лживыми становятся и толкования "Ящика Ответов"

Разве может быть зверь Апокалипсиса СЕДЬМОЙ головой, если в книге Апокалипсиса написано, что сам зверь - ВОСЬМОЙ?!

Достаточно прочитать отрывок из Откровения 17:9-11, и это станет очевидным: "семь голов зверя" символизируют собой семь царей, и речь явно идет о последовательности их появления. И только после исчезновения седьмого царя появляется "зверь" - потому и он и назван ВОСЬМЫМ.


Точно такая же аналогия содержится и во сне царя Навуходоносора, который истолковал Даниил. Ведь воплощение истукана из сна царя тоже не может появиться раньше, чем пройдут все державы, которые были представлены в истукане- державами, последовательно сменяющими друг друга.

Так что Ящик по-прежнему врет и не краснеет.
Дополняет чашу терпения Божьего.((
_______________
Между тем, все ключевые параллели этого пророчества детально расписаны в статье на сайте Стража:
«Царь северный». Грядущий властелин планеты

_________________
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron