Текущее время: Чт мар 28, 2024 8:22 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кровавая акробатика
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2012 6:52 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Для любителей на словах(хор., что пока на словах), жертвовать чужой жизнью хорошо задуматься, такова ли их ВЕРА, что бы с такой же легкостью, как они рассуждают, ПОЖЕРТВОВАТЬ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ, защищая слабого, например?
Быт. 12:
11 Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом;
12 и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых;
13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя.
Даже у Авраама веры не всегда хватало...малодушие проявил....

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровавая акробатика
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2012 9:17 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 11:40 pm
Сообщения: 119
Да все хорошо на словах, пока тебя лично не коснется. Люблю за это Библию, за её прямоту и откровенность. Недавно, кстати, читал про Аврама(тогда еще не Авраама), именно эту главу и подумал: "о чем это" Anastasiya, спасибо. Иногда женская логика побеждает мужскую рассудительность.

_________________
Я не отступаю назад, я беру разбег!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровавая акробатика
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2012 11:48 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
Во всех официальных взглядах ОСБ вижу отсутствие логики. Опять та же акробатика с кровью: значит кровь не принимаем, потому что единственная кровь, которая спасает - это кровь Христа. А почему тогда ее проносят мимо на "Вечере воспоминания", если Христос сказал, что спасется тот, кто ест плоть и пьет кровь??? (Иоан. 6:51-56)

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровавая акробатика
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 10:20 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 11:40 pm
Сообщения: 119
Когда я еще только изучал со Свидетелями книгу "Жить вечно", мне тоже показался спорным вопрос о крови. Слово "воздерживаться" несет значение стараться этого не делать. Понятно, что в силу каких-либо обстоятельств воздержание может быть нарушено, но в этом случае человек должен сам нести ответственность за свой поступок и его последствия. Никто не имеет права быть совестью другого человека, указывая что ему делать, или наказывать объявляя бойкот. Это вопрос совести, и он решается исключительно между Богом и человеком.

_________________
Я не отступаю назад, я беру разбег!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровавая акробатика
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 10:36 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 2:43 pm
Сообщения: 4551
Откуда: Каховка
Есть Плоть Христову и пить КРОВЬ ЕГО на Вечере - это непременно надо делать всем, крещёным во имя Яшуа.
А вот есть кровянку и пить кровь людей и животных (вливать в себя) - этого как раз не надо делать ни одному из КРЕЩЁНЫХ во имя ЯШУА...
Кто твёрд в своей вере - тот исполнит. А тех, кто не твёрд, тех ТВЁРДЫЙ не осудит, дабы не доламывать их немощную веру...
Но есть укоры совести и через дружественное НЕПОРИЦАНИЕ-молчание ТВЁРДЫХ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровавая акробатика
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2012 4:45 am 

Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 12:18 am
Сообщения: 1330
Совесть есть функция духа в человеке. И право воздействия на совесть исключительно принадлежит Создателю чеовека.
А узурпация этого права др. человеком и есть духовное угнетение:
viewtopic.php?p=345742#p345742

Цитата:
Или не видно, что мир от согрешения людей полон угнетения- по сути сами люди и угнетают друг друга-и буквально- от дворника до правителей и духовно, типа как ВБР от ОСБ...

_________________
Sola scriptura


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровавая акробатика
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2012 1:06 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
Anastasiya писал(а):
Совесть есть функция духа в человеке. И право воздействия на совесть исключительно принадлежит Создателю чеовека.
А узурпация этого права др. человеком и есть духовное угнетение:
viewtopic.php?p=345742#p345742

Цитата:
Или не видно, что мир от согрешения людей полон угнетения- по сути сами люди и угнетают друг друга-и буквально- от дворника до правителей и духовно, типа как ВБР от ОСБ...



:app: :app: :app:

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровавая акробатика
СообщениеДобавлено: Вс дек 09, 2012 4:32 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
Эту тему я не случайно назвала «Кровавая акробатика». Акробат, делая трюки, рискует жизнью. Даже элементарный кульбит может стоить жизни если приземлиться на шею и сломать ее. Трюки Организации в отношении толкования вопроса крови стоили жизни тысячам. Вот еще один случай (перевод с немецкого)

Предыстория: у сестры родилась двойня с фетофетальным синдромом. Если объяснять простыми словами, это - неправильное распределение крови у однояйцевых близнецов: один получает все, а второй – ничего.

«Эти обстоятельства привели к преждевременным родам, в результате чего один близнец родился крепким и упитанным, а второй весил 1,52 кг и был безжизненно-бледным. Из-за анемии он находился в состоянии комы. Врачи стабилизировали эти процессы, перелив второму ребенку излишки крови первого. Сегодня это 2 крепких здоровых мальчишки. Но по мнению старейшины я совершила тягчайший грех. Мои заявления, что постоянный кровообмен между близнецами проходил и в моей утробе, остались без внимания. По их мнению, «хороший» христианин обязан был пожертвовать ребенком…
Мы освободились от ложного верования в ад. Но догма о крови является самым жестоким учением, которое я когда-либо встречала в своей жизни. Католики верят, что в ад попадут злые люди. Но из-за учения о крови каждый год жестокой мучительной смертью, предначертанной Сторожевой башней, гибнут братья, сестры и их дети. И это по мнению ВИБРа является христианской свободой, к которой мы призваны! Вас не удивляет, что обычные люди со здравым рассудком ужасаются этой «христианской свободе»?
(с – Schneerose)

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровавая акробатика
СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2013 10:44 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
Мы с сыном сознательно не употребляем кровь в пищу, и для нас это не является проблемой. Но запрет, подогреваемый страхом и чувством вины, приводит к катастрофическим последствиям.
Воспоминания брата: (http://27093.foren.mysnip.de/read.php?2 ... #msg-78997)

« Я наблюдал особенно яркий случай, который произошел с одной сестрой. Ее муж покончил с собой, что, к сожалению, у Свидетелей Иеговы не является единичным случаем». Женщина осталась с двумя детьми без средств к существованию. Но она хотела заслужить Божье благословение добрыми делами и стала служить подсобным пионером. Это означало 75 часов проповеди (прим.пер.: по старым меркам) помимо остальных повседневных обязанностей. Однажды она крикнула в отчаянии: «Я ненавижу Иегову!» Несмотря на это старейшины продолжали считать ее пионеркой. Это был единственный выход из положения, поскольку лишить ее пионерства и объявить «недостойной» стало бы вообще невыносимым для нее.
Запрет на употребление крови в пищу вообще поверг ее в панику. Она была вообще не в состоянии покупать какие-либо продукты. Я должен был прямо в ее присутствии контролировать все продукты в упаковке, чтобы в их составе не было крови. Речь шла действительно обо всех продуктах: макароны, шоколад. Она боялась даже есть бананы, потому что на бананах иногда ползают пауки-птицееды, паука могли убить, и его кровь могла быть на бананах. Это, конечно, смешно, но бедная женщина очень страдала. Однажды она прочитала в статье, что при изготовлении столярного клея используется кровяная плазма как связующее вещество. Всю свою мебель она промыла хлоркой и постирала все хранящиеся там вещи, чтобы устранить все следы якобы имеющейся там крови. Это было ужасно. ..."

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровавая акробатика
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2015 9:27 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
Дети, которых можно было бы спасти

Света Кириллина, Татарстан, 1998 год.

Вложение:
iw-kp-12.jpg


У маленькой Светы был порок сердца. Нужна была операция, мама, "Свидетельница Иеговы", потребовала, чтобы она была бескровной.

Перфторан (химический заменитель крови, который сектантам употреблять можно) достал Мурат Ибатуллин, старейшина казанской общины иеговистов, и, по совместительству, зам. главного врача Республиканского медико-диагностического центра (бывает и так).

Операция прошла успешно, но, через несколько часов поднялась температура, упало давление...

Чтобы спасти девочку, нужно было много крови, но мать стояла на своем. Врачи оказались бессильны уговорить фанатичку, а поезд, на котором ехала для Светы вторая "порция" перфторана, пришел только назавтра после смерти...

Комитет госбезопасности Республики пытался возбудить против "Свидетелей Иеговы" уголовное дело, Регистрационная палата обратилась в суд с иском о ликвидации этой организации. Но, ничего из этого не получилось: на суде Мурат Ибатуллин представил доказательства, что у Светы был крошечный порез на печени, так что, мол, переливание крови не спасло бы ребенка.

И это при том, что экспертиза, проведенная комиссией Минздрава Республики сразу после ЧП, назвала "отказ по религиозным убеждениям от переливания крови" одной из основных причин смерти.

Мама Светы до сих пор "Свидетель Иеговы". Мурат Ибатуллин – до сих пор в медицине.

Свете было три года.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровавая акробатика
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2015 9:30 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
Галя Вдовенко, Ярославль, 2004 год.

Вложение:
iw-kp-13.jpg


Галя только успела перейти в 11-й класс. Девочка тяжело болела (у нее было что-то с кровью), даже обучалась на дому. Учителя, которые приходили к ней, помнят: бедняжка всегда была жизнерадостной, училась с интересом, получала хорошие отметки...

Мама даже во время занятий подходила и поила Галю гранатовым соком.

Девочка скончалась в "Российском НИИ гематологии и трансфузиологии" Санкт-Петербурга. В ее медицинской книжке остался отказ мамы от переливания крови в связи с членством в религиозной организации "Свидетелей Иеговы".

Полной уверенности в том, что именно он повлек смерть, нет, но...

Соседей шокировало, что Галю хоронили не в подвенечном платье, как принято у православных, а в ярко-розовом свитере. С галиной мамой они не общаются, чтобы избежать навязчивых предложений иеговистской литературы.

Галине было только 16 лет.

От себя добавлю - я так понимаю, что гранатовый сок был "крутой панацеей" от лейкоза. А у девочки при нынешнем уровне химиотерапии был бы шанс...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровавая акробатика
СообщениеДобавлено: Вт июл 14, 2015 9:33 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
Ваня Орлукович, Москва, 2010 год.
Вложение:
iw-kp-15.jpg


Ваня ехал на велосипеде, его сбила машина. "Скорая" доставила ребенка в НИИ неотложной детской хирургии и травматологии под руководством Леонида Рошаля. У мальчика была разможженная голова, ушиб мозга, переломы костей лица, перебиты ноги, снят скальп... Неизвестный подонок, оставивший этот кровавый комочек умирать на обочине, точно не войдет в царствие небесное.

Мальчик не приходил в сознание, кровопотерю нужно было возмещать, но мама, "Свидетельница Иеговы", категорически запретила это. Самое удивительное, что медики слушались и целых семь дней заливали в Ваню кровезаменители, препараты железа...

На восьмой, когда стало ясно, что химия не помогает, медики обратились в суд, еще четыре дня ушло на получение решения.

Но было уже поздно.

Лечащий врач Вани, которая вела переговоры с иеговистами, после этой жуткой истории не смогла работать, взяла отпуск.

Родная мать даже не пришла к сыну на похороны...

Возбуждено уголовное дело. Ване было 10 лет.

Саша Губченко, Магнитогорск, 1998 год.

Саше было семь, как и Ваня Орлукович, он попал в реанимацию после дорожной аварии. Тяжелые травмы, кома третьей-четвертой степени. Требовалось переливание крови, но родители оказались "Свидетелями Иеговы".

Это единственный ребенок, фото которого мы так и не смогли найти. Прошло слишком много лет.

Сразу у трех умерших детей "Свидетелей Иеговы" фото быть не может: это новорожденные.

В 2007 малыш скончался в роддоме Вяземской больницы в Смоленской области, в 2009 умерли двое: в Туле и в Санкт-Петербурге.

Всем детям требовалось переливание, везде родители заполняли документ "Никакой крови!" (внутренняя документация иеговистов, или на словах сообщали о членстве в "Свидетелях Иеговы".

В Смоленске возбуждали уголовное дело, но так ничего и не доказали.

Источник: http://www.k-istine.ru/sects/iegova_wit ... obeida.htm


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровавая акробатика
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2016 8:14 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
В настоящее время многие СИ прибегают к родам на домах, приглашая акушерок, чтобы избежать возможного переливания крови и давления, связанного с этим. Таким же образом поступила и семья Элоизы. После неудачного родовспоможения Элоиза прибыла на сей раз уже в официальную больницу, где ей сделали кесарево сечение. Эта процедура проходила при значительной кровопотере с разрывом матки, которую пришлось удалить. Из-за острой кровопотери и критического падения гемоглобина потребовалось переливание, на что родственники молодой женщины, а также возглавлявший их старейшина ответили отказом.

Врачи сделали Элоизе интубацию для обеспечения подвода кислорода, но опасно низкий уровень гемоглобина означал не только риск остановки сердца, но и заражение бактериями и вирусами. Поскольку потеря больших объемов крови означала не только снижение гемоглобина, но и лейкоцитов – которые обеспечивают борьбу с вирусами и бактериями. Смерть Элоизы наступила от поражения организма стрептококками.

По словам одного медработника, который участвовал в попытке спасти женщину, достаточно было 200-300 грамм крови, " и все это можно было бы избежать". Эта трагедия была предотвратимой. Но на пути экстренной медицинской помощи, где все решает быстрота действия и квалификация, встает преграда - вмешательство неграмотных религиозных лидеров

Я знаю, что чувствует врач, когда спасает пациента, который с десяток лет тому назад считался бы безнадежным, и я подозреваю, что чувствует врач, когда уходит пациент, которому просто дали умереть, которого можно было спасти. Особенно, если речь идет о молодой матери, оставившей сиротой только родившегося ребенка.
У Элоизы было трое «мирских» подруг и «мирская» тетя, с которыми она поддерживала хорошие отношения. Эти четверо женщин обратились к администрации больницы, а также в органы правосудия с заявлением о расследовании дела. Главный коронер Квебека изучит детали, чтобы определить, действовала ли Элоиза чисто по своей собственной воле, или находилась под сильным влиянием доктрины Свидетелей Иеговы.

А тем временем… Верхушку СИ уже предварительно призвали к ответу с требованием высказаться о трагедии. В ответ – предсказуемая ложь: Элоиза умерла не из-за запрета переливать кровь, а из-за сепсиса. Так причину подменили следствием.

Вложение:
Eloise-Dupuis.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровавая акробатика
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2016 10:37 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 6845
Откуда: НОВОРОССИЯ
armin писал(а):
Дети, которых можно было бы спасти

Света Кириллина, Татарстан, 1998 год.

Вложение:
iw-kp-12.jpg


У маленькой Светы был порок сердца. Нужна была операция, мама, "Свидетельница Иеговы", потребовала, чтобы она была бескровной.

Перфторан (химический заменитель крови, который сектантам употреблять можно) достал Мурат Ибатуллин, старейшина казанской общины иеговистов, и, по совместительству, зам. главного врача Республиканского медико-диагностического центра (бывает и так).

Операция прошла успешно, но, через несколько часов поднялась температура, упало давление...

Чтобы спасти девочку, нужно было много крови, но мать стояла на своем. Врачи оказались бессильны уговорить фанатичку, а поезд, на котором ехала для Светы вторая "порция" перфторана, пришел только назавтра после смерти...

Комитет госбезопасности Республики пытался возбудить против "Свидетелей Иеговы" уголовное дело, Регистрационная палата обратилась в суд с иском о ликвидации этой организации. Но, ничего из этого не получилось: на суде Мурат Ибатуллин представил доказательства, что у Светы был крошечный порез на печени, так что, мол, переливание крови не спасло бы ребенка.

И это при том, что экспертиза, проведенная комиссией Минздрава Республики сразу после ЧП, назвала "отказ по религиозным убеждениям от переливания крови" одной из основных причин смерти.

Мама Светы до сих пор "Свидетель Иеговы". Мурат Ибатуллин – до сих пор в медицине.

Свете было три года.


сейчас перечитывала эти кошмарные истории. объяснение про "крошечный порез на печени" (откуда он мог взяться?) катит разве что для дураков. На печени делаются операции, накладываются швы, что тоже является как бы механическим повреждением, но это никогда не является причиной острой кровопотери, а тем более причиной остановки работы сердца. Страшно, когда такой "человек" как Мурат Ибатуллин стоит во главе медицины...

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровавая акробатика
СообщениеДобавлено: Вс ноя 13, 2016 1:57 am 

Зарегистрирован: Пн авг 19, 2013 12:29 am
Сообщения: 30
Члены Руководящего совета не получают откровений свыше, и их нельзя назвать непогрешимыми. Поэтому Руководящий совет может ошибаться в вопросах вероучения или принимать неверные организационные решения. В «Индексе публикаций Сторожевой Башни» есть заголовок «Уточнение в понимании», а ниже — список библейских вопросов, понимание которых менялось с 1870 года. Конечно, Иисус не обещал, что его верный раб будет готовить духовную пищу, лишенную изъянов...СБ-ФЕВРАЛЬ 2017
----------------------------------------------
уже сами пишут что могут ошибаться в вопросах вероучения ...и пища с изъянами может быть...а овцы все фанатеют.....как раньше приносили в жертву животных так и сейчас..но уже людей..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron