Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:42 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сотворение мира.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 16, 2011 9:23 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
viewtopic.php?p=133949#p133949


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотворение мира.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 16, 2011 11:19 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 12:11 pm
Сообщения: 62
Galla писал(а):
Stryng писал(а):
общество утверждает, что каждый творческий день творения был равен 7000 годам. Теперь вопрос: Где в Библии есть этому подтверждение?

Общество, кажется , до 1975 года это "утверждало". Сейчас эта тема не затрагивается...
А тогда утверждения строились на аналогии. Если продолжительность "7-го дня" равна
7000 лет, то и предыдущие 6 творческих дней продолжались по столько же времени, а не
по 24 часа (буквальных суток)...
Продолжительность же 7-го дня высчитывалась на основании Библейской хронологии.

В Библии нет чёткого подтверждения, где было бы сказано, что каждый день творения длился 7000 лет. Это лишь теория, подобная эволюционной теории, с которой она тесно связана, ибо противостоит библейской истине: "Ибо Он сказал и сделалось" Пс. 32:9.

На протяжении всей первой главы Бытия можно видеть, что каждый день творения ограничен утром и вечером. Эту же терминологию мы используем для описания обычных суток. Таким образом, становится ясным, что каждый день творения — это день в буквальном смысле слова, земные сутки.

В дальнейшем Бог проясняет вопрос о продолжительности дня творения. В Книге Исход (20:8–11), в Своих Десяти Заповедях детям Израиля Бог говорит следующее:

Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота — Господу Богу твоему: в субботу не делай никакой работы… Потому что в шесть дней Господь сотворил небо и землю, море, и все, что в них, а в день седьмой отдыхал: поэтому Господь благословил субботний день и освятил его.

Из этих слов видно, что Бог велел человеку работать шесть дней, после чего один день отдыхать. Бог сравнивал эти дни с днями недели творения. Из текста Библии очевидно, что продолжительность дней творения сравнивается с днями обычной недели и не может исчисляться 7000 годам.

Если же придерживаться вашей теории, то вы должны 42000 лет работать и 7000 лет отдыхать.

Ответьте пожалуйста на вопросы по этому тексту.

1. За сколько дней или тысячелетий Бог создал небо и землю, море и все, что в них?

2. Сколько дней или тысячелетий в неделю должен работать и отдыхать человек?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотворение мира.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 16, 2011 11:39 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 12:11 pm
Сообщения: 62
ieremiy писал(а):
Если учесть что день = 1000 лет, можно подумать над этим пророчеством « В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить:
"пойдем и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил - и Он исцелит нас, поразил - и перевяжет наши раны ;
оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицом Его. Итак, будем стремиться познать Господа;
как утренняя заря - явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю".(Осия 6:1-3)
От Христа прошло около двух тысяч лет. Эти две тысячи лет полная духовная тьма и мрак. Иисус сказал, что во второй раз он придет - осветит скрытое во мраке, и придёт он ночью. Судя по всему приход Христа, а это начало третьего дня – «последней тысячи лет»( день господа) придёт незаметно. И все события из откровения которые будут происходить в этот день не будут явными для большинства.

Лев. 25:10 «и освятите пятидесятый год и объявите свободу на земле всем жителям ее: да будет это у вас юбилей; и возвратитесь каждый во владение свое”
Юбилей это прообраз на рай. В Библии каждый прообраз должен сыграть свою роль. Юбилей может означать полное освобождение в пятидесятый год.
Из этого вывод - каждый день творения 7000 лет. 7000Х7000=49000. А потом юбилей – рай.
Сейчас настало, или настанет скоро последняя тысяча лет.

Всё, что вы изложили, абсолютно не разрешает наш вопрос, это подгонка.
Существует так называемый метод подгонки. Вырванные из разных контекстов стихи слаживаются, и в результате получается то, кому что выгодно. Обычно такой метод используют лжеучителя, что бы подогнать свою доктрину под Писание. Пример такого способа.
Иуда, после предательства Христа, пошёл и удавился. (Мтф.27:5) Все, кто так делает, правильно делает (Гал.6:16), Господь благословляет таких и ещё умножит их в тысячу крат (Втор.1:11). Об этом надо проповедовать и учить, что бы все так поступали (1Тим.4:11). Все, кто услышал эту проповедь, пошли и проповедовали при Господней поддержке. Аминь. (Мрк.16:20)

Если вы считаете, что один день может подразумевать 7000 лет, тогда подумайте и объясните это.

1. Растения созданы в третий день, а солнце - в четвертый

Хотя свет был создан Богом в первый день, солнечный свет, столь необходимый для жизни растений, был создан лишь на четвертый день. Если придерживаться вашей теории, то растения должны были жить многие тысячелетия без солнечного света.
Могут ли растения обходиться без солнечной энергии хотя бы несколько сот лет?
Ответьте.

2. Растения не могут жить без насекомых, опыляющих их

В Быт. 1:25 сказано, что насекомые были созданы в шестой день. Если каждый день творения продолжался 7000 лет, тогда растения, созданные в третий день, должны были ожидать 21000 лет, прежде чем появятся насекомые, опыляющие их. Наука доказала, что они абсолютно необходимы для жизни растений. Следует также иметь ввиду, что из 400000 видов растений, только несколько видов способны самоопыляться.
Могут ли растения жить без насекомых, которые опыляют их хотя бы несколько сот лет?
Ответьте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотворение мира.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 16, 2011 11:44 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:14 pm
Сообщения: 264
Позвольте и вас спросить, Stryng:
Stryng писал(а):
Таким образом, становится ясным, что каждый день творения — это день в буквальном смысле слова, земные сутки.

В Бытие 2:16, 17 Моисей писал(а):
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

В Бытие 5:5 Моисей писал(а):
Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.

Как вы скажете: Бог не сдержал слово?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотворение мира.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2011 1:27 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Андрей Деревянко писал(а):
Позвольте и вас спросить, Stryng:
В Бытие 2:16, 17 Моисей писал(а):
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
В Бытие 5:5 Моисей писал(а):
Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
Как вы скажете: Бог не сдержал слово?
Да, как только Адам вкусил от запретного плода, он умер. Нет, конечно, он еще продолжал двигаться, чувствовать, думать, но его биологическая смерть - это было лишь делом времени. Адам (впрочем, как и все мы, его потомки) был ходячий труп, поскольку вирус греха и смерти уже начал в нем свою разрушительную работу. Ребенок, как только рождается на свет, в тот самый день он начинает медленно умирать.
То есть, если переводить слова Бога на более доступный язык, они бы звучали примерно так: "с того самого дня, в который ты съешь плод вон с того дерева - всё, считай, что ты - покойник".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотворение мира.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2011 5:27 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 1486
Андрей Деревянко писал(а):
Позвольте и вас спросить, Stryng:
Stryng писал(а):
Таким образом, становится ясным, что каждый день творения — это день в буквальном смысле слова, земные сутки.

В Бытие 2:16, 17 Моисей писал(а):
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

В Бытие 5:5 Моисей писал(а):
Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.

Как вы скажете: Бог не сдержал слово?
Бог- владыка вселенной. И выражение Бог не сдержал слово к нему не относится. Оно по отношению к Творцу просто некорректно. Он не ответственен ни перед кем. Делает то, что считает правильным. С Его точки зрения. Люди могут и не понимать Его действия.

В данном случае он не слово давал, а выносил предупреждение. Свои предупреждения Он может и не исполнить. Так было не раз. Пожалуйста примеры
Цитата:
1 И было слово Господне к Ионе вторично:
2 встань, иди в Ниневию, город великий, и проповедуй в ней, что Я повелел тебе.
3 И встал Иона и пошел в Ниневию, по слову Господню; Ниневия же была город великий у Бога, на три дня ходьбы.
4 И начал Иона ходить по городу, сколько можно пройти в один день, и проповедывал, говоря: еще сорок дней и Ниневия будет разрушена!
Цитата:
1 В те дни заболел Езекия смертельно, и пришел к нему Исаия, сын Амосов, пророк, и сказал ему: так говорит Господь: сделай завещание для дома твоего, ибо умрешь ты и не выздоровеешь.
...
7 И сказал Исаия: возьмите пласт смокв. И взяли, и приложили к нарыву; и он выздоровел.
Цитата:
1 После сего Моисей и Аарон пришли к фараону и сказали: так говорит Господь, Бог Израилев: отпусти народ Мой, чтоб он совершил Мне праздник в пустыне.
2 Но фараон сказал: кто такой Господь, чтоб я послушался голоса Его и отпустил Израиля? я не знаю Господа и Израиля не отпущу.
3 Они сказали: Бог Евреев призвал нас; отпусти нас в пустыню на три дня пути принести жертву Господу, Богу нашему, чтобы Он не поразил нас язвою, или мечом.
Цитата:
[Мф 12:38-42]
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.


Привести можно еще примеры. Но думаю и этих достаточно. Я специально выбрал разноплановые примеры. Бог делает то, что считает правильным. Рассматривать дела Бога человеческими мерками неправильно.

И еще. Бог всемогущ. Ему нет надобности хитрить.

Логично. что Бог разговаривает с людьми на понятном им языке и понятными им определениями. Когда хочет им что-то открыть.

Он с Адамом разговаривал так, что Адаму было понятно о чем речь. Иначе он не мог бы требовать от человека послушания. Человек может выполнить только понятные ему требования.

Все, что Бог сообщал Адаму и требовал от Адама - было Адаму понятно. Адам видел день, как светлое время земных суток. И в Библии нет информации о том, что было другое определение дня. То, что цитируют Иезекиля некорректно. Иезекиль жил и писал намного позже смерти Адама.
Предполагать, что Бог сказал день, а подразумевал что-то другое означает, что Бог бы хитрил и изворачивался.

Ну как это бы выглядело? Я скажу слово, которое мы по разному понимаем. И что?

Несовершенный нечестный человек может играть словами. Богу в этом надобности нет. Он не держит перед человеком отчета. И изворачиваться ему незачем.

Да Бог предупредил. Но не привел в исполнение. Не только это. Примеры я привел. Их больше есть в библии. :D

Он Владыка.
Если так к Богу прикапываться, то можно сомневаться, что Бог "почил", или что Бог "раскаялся". С точки зрения человека это нелогично, но с точки зрения Бога - все в пределах нормы.

_________________
Номер карты 63900240 9081790798


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотворение мира.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2011 9:40 am 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 12:11 pm
Сообщения: 62
Андрей Деревянко писал(а):
Позвольте и вас спросить, Stryng:
Stryng писал(а):
Таким образом, становится ясным, что каждый день творения — это день в буквальном смысле слова, земные сутки.

В Бытие 2:16, 17 Моисей писал(а):
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

В Бытие 5:5 Моисей писал(а):
Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.

Как вы скажете: Бог не сдержал слово?

На ваш вопрос приведу цитаты из публикаций ОСБ:

"...Бог призвал мятежников к ответу. Он предсказал, что придёт Потомок, или Избавитель, который уничтожит сатану, представленного змеем.
Отложив на время исполнение смертного приговора, вынесенного Адаму и Еве, Бог проявил милосердие к их ещё не рождённым детям... .


А здесь уже другое мнение ОСБ:

В день, в который наши прародители согрешили, они не умерли физически, они были осуждены Богом и умерли в Его глазах. Бог изгнал их из рая и они встали на путь, который привел их в конце концов к смерти.

Общепризнанным мнением является то, что Адам и Ева умерли духовной, а не физической смертью, так как после "приговора" Бога, они ещё продолжительное время физически жили на земле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотворение мира.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2011 12:39 pm 

Зарегистрирован: Пт окт 21, 2011 10:37 pm
Сообщения: 420
Stryng писал(а):

Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота — Господу Богу твоему: в субботу не делай никакой работы… Потому что в шесть дней Господь сотворил небо и землю, море, и все, что в них, а в день седьмой отдыхал: поэтому Господь благословил субботний день и освятил его.

Из этих слов видно, что Бог велел человеку работать шесть дней, после чего один день отдыхать. Бог сравнивал эти дни с днями недели творения. Из текста Библии очевидно, что продолжительность дней творения сравнивается с днями обычной недели и не может исчисляться 7000 годам.

Если же придерживаться вашей теории, то вы должны 42000 лет работать и 7000 лет отдыхать.


:? А если же придерживаться Вашей теории, то Вы должны 6 дней работать и 7000 лет отдыхать (т.к. Божий день
отдыха длится вот уж около 6000 лет + обещанное 1000-летие Царства Христа).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотворение мира.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2011 12:52 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 12:11 pm
Сообщения: 62
Galla писал(а):
Stryng писал(а):

Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота — Господу Богу твоему: в субботу не делай никакой работы… Потому что в шесть дней Господь сотворил небо и землю, море, и все, что в них, а в день седьмой отдыхал: поэтому Господь благословил субботний день и освятил его.

Из этих слов видно, что Бог велел человеку работать шесть дней, после чего один день отдыхать. Бог сравнивал эти дни с днями недели творения. Из текста Библии очевидно, что продолжительность дней творения сравнивается с днями обычной недели и не может исчисляться 7000 годам.

Если же придерживаться вашей теории, то вы должны 42000 лет работать и 7000 лет отдыхать.



:? А если же придерживаться Вашей теории, то Вы должны 6 дней работать и 7000 лет отдыхать (т.к. Божий день
отдыха длится вот уж около 6000 лет + обещанное 1000-летие Царства Христа).

Докажите по Библии, что Бог после сотворения мира отдыхает, т.е. совершенно бездействует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотворение мира.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2011 1:17 pm 

Зарегистрирован: Пт окт 21, 2011 10:37 pm
Сообщения: 420
Stryng писал(а):

Ответьте пожалуйста на вопросы по этому тексту.

1. За сколько дней или тысячелетий Бог создал небо и землю, море и все, что в них?

2. Сколько дней или тысячелетий в неделю должен работать и отдыхать человек?

1.Быт.1:1 сообщает нам, что до начала обсуждаемых нами "творческих дней" небо и земля УЖЕ БЫЛИ сотворены.
(Время, затраченное на их сотворение не указывается).
Быт1:2 сообщает, что накануне первого творческого дня "ЗЕМЛЯ БЫЛА БЕЗВИДНА И ПУСТА..."

Дальше в Быт. гл1.2 речь идет о 6 днях творения НА "ЗЕМЛЕ, море и всего, что в них", а также о 7-м "дне отдыха" (который, как мы
знаем, длится и сейчас).

2.А по поводу количества дней работы и отдыха для ЧЕЛОВЕКА было сказано только Израильтянам, находящимся под
Законом Моисея,
Христиане, для которых "Христос - конец Закона", отдыхают и работают по мере надобности и возможностей. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотворение мира.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2011 2:05 pm 

Зарегистрирован: Пт окт 21, 2011 10:37 pm
Сообщения: 420
Stryng писал(а):
Докажите по Библии, что Бог после сотворения мира отдыхает, т.е. совершенно бездействует.

Из Библии видно, что вечный Бог не утомляется, что бы ему нужно было отдыхать, как человеку, т.е.бездействовать
совершенно или бездельничать. И Сын Бога говорил, что "Отец и ныне делает", но другие дела.

А из Быт2:1-3 видно. что Бог "почил от дел, которые делал" не потому, что устал, а потому что "совершил к седьмому
дню дела", материального творения на земле.
Как сказано в Быт.1:31 "И увидел Бог Все, что Он создал,
и вот, хорошо весьма".

Или Еккл.3:14: "..Все,что делает Бог...к тому нечего прибавлять и от того нечего убавить;
и Бог делает так, чтобы благоговели пред лицем Его".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотворение мира.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2011 6:38 pm 

Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 12:14 pm
Сообщения: 264
Stryng писал(а):
Андрей Деревянко писал(а):
Позвольте и вас спросить, Stryng:
Stryng писал(а):
Таким образом, становится ясным, что каждый день творения — это день в буквальном смысле слова, земные сутки.

В Бытие 2:16, 17 Моисей писал(а):
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

В Бытие 5:5 Моисей писал(а):
Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.

Как вы скажете: Бог не сдержал слово?

На ваш вопрос приведу цитаты из публикаций ОСБ:

"...Бог призвал мятежников к ответу. Он предсказал, что придёт Потомок, или Избавитель, который уничтожит сатану, представленного змеем.
Отложив на время исполнение смертного приговора, вынесенного Адаму и Еве, Бог проявил милосердие к их ещё не рождённым детям... .


А здесь уже другое мнение ОСБ:

В день, в который наши прародители согрешили, они не умерли физически, они были осуждены Богом и умерли в Его глазах. Бог изгнал их из рая и они встали на путь, который привел их в конце концов к смерти.

Общепризнанным мнением является то, что Адам и Ева умерли духовной, а не физической смертью, так как после "приговора" Бога, они ещё продолжительное время физически жили на земле.

А я считаю более правильным следующее мнение:
В книге "Дети", выпущенной в 1941 году, Джозеф Рутерфорд писал(а):
За своё непослушание Адам и Ева были осуждены на смерть, в согласии с Божьим законом или заповедью: ‘В день, в который съешь с него, непременно умрёшь’. Они непременно и действительно умерли в течение того же дня, когда согрешили. День у Господа как тысяча лет у человека, и в течение того тысячелетнего периода они оба умерли (2 Петра 3:8).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотворение мира.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2011 7:44 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Предлагаю провести эксперимент. Я напишу какое-нибудь слово (по своему усмотрению), а желающие могут написать, как они это слово поняли. Желательно написать первое значение слова, которое придет в голову (если, конечно, это слово будет иметь более, нежели одно значение). Начнем?

Итак, слово "НОЧЬ".

Внимание, вопрос:
1) кто из вас понял слово "ночь" буквально, в значении "темная часть суток"?
2) кто из вас понял слово "ночь" в значении "длительный неопределенный период времени (или период времени продолжительностью в 1000 буквальных лет)"? Есть такие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотворение мира.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2011 7:49 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
Андрей Деревянко писал(а):
А я считаю более правильным следующее мнение:
В книге "Дети", выпущенной в 1941 году, Джозеф Рутерфорд писал(а):
За своё непослушание Адам и Ева были осуждены на смерть, в согласии с Божьим законом или заповедью: ‘В день, в который съешь с него, непременно умрёшь’. Они непременно и действительно умерли в течение того же дня, когда согрешили. День у Господа как тысяча лет у человека, и в течение того тысячелетнего периода они оба умерли (2 Петра 3:8).
Почему же Бог не уточнил, что Он имел ввиду не обычный человеческий, а какой-то свой не известный Адаму и Еве божественный "день"? Почему неизвестный? Да потому что книга Псалмов и послание Петра тогда еще не были написаны... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотворение мира.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2011 7:52 pm 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3704
В еврейском оригинале Быт.2:4 написано "и совершил Бог в седьмой день", а не "к седьмому дню". Почему так? Какие есть объяснения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron