стефан писал(а):
Но меня интересует иная часть этого стиха по Син. пер. (именно на нём я больше всего основывал свои рассуждения, хотя этой части нет ни в Танахе, ни в "Совр. пер."): "округляет его". Каким бы словом было бы переведено это слово на совр. евр. яз. и каким бы словом оно звучало на др. евр. яз., если бы было частью Танаха?
В синодальном переводе существительное "ме
хуга" почему-то переведено глаголом "округляет". И в древнееврейском, и в современном иврите оно означает "циркуль". Я это уже -дцатый раз повторяю. Это слово образовано от еврейского "
хуг" - круг. Этот "хуг" используется в тексте "восседает над
кругом Земли". В приведенном тобой современном переводе идея создания круга отсутствует. Это скорее вольная интерпретация, нежели перевод. Вероятно, переводчики не совсем понимали, зачем нужен циркуль в плотницком ремесле.
Не вижу никаких проблем, чтобы нарисовать круг на плоской части дерева (нужно просто предварительно срезать пару слоев рубанком).
Цитата:
И почему ты обошёл вниманием: "повесил Землю ни на чём"?
А я тебе предложил:
Цитата:
Если интересно, я могу еще написать про подвижность солнца, неподвижность Земли, природу неба и звезд, и о воде вокруг Земли.
Но ты почему-то не проявил интереса.
"Ни на чем" и выпуклый диск может висеть, и пирамида, и конус. Согласен?
Кроме того, текст Иов.26:7 вызывает ряд трудноразрешимых вопросов:
- что это значит "простер север"?
- о какой вообще пустоте здесь говорится? Не сказано "повесил
в пустоте", но "
над пустотой".
(1) Подвижность солнцаНаиболее важная библейская цитата в поддержку геоцентрической Вселенной содержится в книге Иисуса Навина. Этот текст можно использовать в качестве отправной точки для понимания библейской космологии.
Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицом сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"? (И.Нав.10:12,13)
На это чудо Иисуса ссылается пророк Аввакум:
солнце и луна остановились на месте своем пред светом летающих стрел Твоих, пред сиянием сверкающих копьев Твоих.(Авв.3:11)
Иисус Навин повелел солнцу стоять неподвижно,
а не приказал Земле прекратить вращение. В его утверждении
не содержится никаких намеков на то, будто это якобы лишь казалось, что солнце оставалось неподвижным, а на самом деле остановилось вращение Земли вокруг своей оси.
Движение солнца по небу в Библии нередко описано довольно поэтическим языком:
Он поставил в них (в небесах) жилище солнцу,
и оно выходит, как жених из брачного чертога своего, радуется, как исполин, пробежать поприще:
от края небес исход его, и шествие его до края их, и ничто не укрыто от теплоты его. (Пс.18:5-7).
Кстати, если небеса имеют форму сферы, то где же у нее находятся края? А вот у полусферы, в отличие от сферы, действительно есть края.
Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит. (Еккл.1:5)
(2) Неподвижность ЗемлиСогласно представлениям древних жителей Ближнего Востока под Землей находится бездна — ад, куда спускаются души умерших. Ночью солнце проходит через это подземелье от западного края Земли к восточному, чтобы утром опять начать свой дневной путь по небу.
Поскольку в геоцентрической системе движется солнце, следовательно неподвижной остается Земля. Вот несколько текстов, которые в той или иной степени исключают движение Земли:
Трепещи пред Ним, вся земля, ибо Он основал вселенную (населенную землю),
она не поколеблется. (1Пар.16:30)
Господь царствует; Он облечен величием, облечен Господь могуществом и препоясан: потому вселенная тверда, не подвигнется. (Пс.92:1)
То же в Пс.95:10.
Кроме того, практически повсеместно в Библии встречается представление о Земле, имеющей "основание" (фундамент):
И открылись источники моря, обнажились основания вселенной от грозного гласа Господа, от дуновения духа гнева Его. (2Цар.22:16)
То же в Пс.17:15.
В начале Ты, основал (положил основание)
землю, и небеса - дело Твоих рук. (Пс.101:26)
Моя рука основала (положила основание)
землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе.
(Ис.48:13)
Когда Он приготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,
когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли... (Притч.8:27-29)
Кстати, по ходу, насчет Притч 8:27-29. Вот тебе и назначение круговой черты, окружающей морскую пучину: она служит морю границей, за которую оно не может перейти (и вылиться за края Земли). Вероятно, его удерживает твердь (небо) - судя по всему, твердое тело в форме полусферы, распростертое, подобно палатке, над Землей, по которому перемещаются небесные светила и звезды.
Похоже, даже сам Иисус придерживался подобных взглядов:
...да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания (закладывания основания)
мира.
(Иоан.17:24)
Однако в Библии содержатся и другого рода утверждения по поводу твердости и неподвижности земного фундамента. Наряду с
Ты поставил землю на ее основаниях: не поколеблется она во веки и веки.(Пс.103:5)
встречается и
сдвигает землю с места ее, и столпы ее дрожат.(Иов.9:6)
...ибо окна небесные растворятся, и основания земли потрясутся.
(Ис.24:18)
Также не совсем ясна и геологическая архитектура Земли. Сравни следующие тексты:
...ибо у Господа столпы Земли, и Он утвердил на них Вселенную (синоним Земли).
(1Цар.2:8)
Иов.9:6 - см. выше.
где был ты, когда Я полагал основания Земли? Скажи, если знаешь.
Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее.(Иов.38:4-6)
По всей видимости, Земля покоится на неком подобии колонн, водруженных на основании-фундаменте. Что ж, по крайней мере, выглядит не столь сказочно-фантастично, как кит и слоны.
(3) Природа небаКак выше уже говорилось, небо покрывает Землю подобно шатру. В Библии нет никакого упоминания атмосферы. Небо защищает Землю не посредством поглощения ионизирующей радиации, а только благодаря его прочности:
Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?(Иов.37:18)
Следует отметить, что здесь также - только на этот раз по отношению к небу - используется уже упоминавшееся выше слово "raka" ("распростер"), которое, используется для описания работы по расплющиванию металла в пластины. От него образовано слово "rakia" - "небесная твердь" (Быт. 1 гл.). Интересно, что слово "rakia" используется и в Иез.1 гл. (в синод. пер. - "свод"), где оно никак не может иметь сферическую форму, в лучшем случае полусфера. У Иезекииля описаны 4 херувима (4-ликие существа), своими крыльями поддерживающие небесный купол с 4-х сторон света. На этом куполе восседает Бог на своем престоле. Впрочем, у Иезекииля этот престол мобильный, у него даже колеса есть.
Облака - пелена Ему, так что Он не видит, а (все) ходит по небесному кругу.(Иов.22:14)
Интересно, что не только у Земли, но и у неба есть свои опоры (столпы):
Сотрясаются опоры небес и ужасаются от угрозы Его.
(Иов.26:11)
В 1-й главе книги Бытие прямым текстом сказано, где именно находятся небесные светила:
И поместил их (светила)
Бог в небосводе (тверди),
чтобы светить на землю(Быт.1:17)
(4) Природа звездЗвезды - это просто светящиеся точки, прикрепленные к небу. Они могут упасть на Землю, если их оттуда выбить (вытрясти). Далекие солнца, намного большие, чем Земля, не могут упасть на Землю, а вот маленькие светящиеся точки - могут.
Как пал ты с неба, утренняя звезда, сын зари, низвержен на землю, вершитель судеб народов!
И сказал ты в сердце своем: "взойду я на небо, выше звезд Божьих вознесу я престол мой и буду сидеть на горе собрания, на краю севера;(Ис.14:12,13)
Таков более точный перевод. Синодальный "а говорил в сердце своем" создает ошибочное впечатление, будто "а говорил" имело место ДО падения с неба. На самом деле, насколько я вижу, "и сказал" имело место уже ПОСЛЕ падения. То есть, одна из звезд Божьих была низвержена с неба на Землю, но захотела опять подняться на небо к своему прежнему состоянию, и даже выше. Но это так, к слову. Сейчас важнее другое: звезды находятся не в далеком космосе на расстоянии миллионов световых лет, а гораздо ближе - на небесной тверди, и легко могут упасть на Землю, так что это даже почти не заметно. Списать все на метеориты проблематично, так как под "звездами" в Библии понимаются именно звезды и видимые планеты солнечной системы (впрочем, и метеориты тоже вполне подходят под представления авторов Библии о звездах). Так, например, в данном случае, по всей вероятности, под фразой "утренняя звезда, сын зари" понималась "звезда" Венера.
и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их.
(Дан.8:10)
и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.(Мар.13:25)
Ап. Павел в 1-м послании к Коринфянам отчетливо выражает идею, что солнце и звезды - разной природы:
Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
(1Кор.15:41)
Звезды находятся достаточно высоко, но не настолько высоко, чтобы при желании до них можно было бы достать (примерно на высоте, на которой летают орлы, или чуть выше):
Но хотя бы ты, как орел, поднялся высоко и среди звезд устроил гнездо твое, то и оттуда Я низрину тебя, говорит Господь.
(Авд.1:4)
В 1 главе книги Бытие описывается сотворение Земли и неба. Можно было бы подумать, что речь идет о создании Солнечной системы, если бы не фраза "и звезды" в 16-м тексте. Трудно себе представить, что 3000 звезд (если, конечно, считать только те, которые видимы невооруженным глазом) были созданы одновременно с солнцем и луной, и с той же самой целью, что и луна: для управления ночью (см. Пс.135:9).
(5) Вода вокруг ЗемлиВ Библии есть несколько довольно странных утверждений (начиная прямо с первой страницы) о существовании воды над небом и под землей. Эти утверждения не описывают дождевую или грунтовую воду, что было бы приемлемым объяснением. Напротив, в них продвигается идея, что небесная твердь поддерживает огромный водный резервуар, и что твердая Земля плавает в мировом океане.
И сказал Бог: да будет твердь посреди вод, и да отделяет она воду от воды.
И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.(Быт.1:6,7)
распростер (так в оригинале) землю на водах, ибо вовек милость Его.(Пс.135:6)
Вода, которая над небом, удерживается на своем месте с помощью тверди. Открытие отверстий (окон - не путать с Windows!) в небесной тверди привело к пролитию верхних вод на Землю, которые вместе с нижними водами (находящимися в "источниках бездны") привели к потопу, который уничтожил человечество во дни Ноя. Великая бездна - и есть тот самый первозданный океан, в котором, согласно Библии, плавает наша старушка Земля. В поверхности Земли, вероятно, тоже есть некие "затычки", которые при потопе открылись одновременно с "окнами небесными".
... в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились.(Быт.7:11)
И закрылись источники бездны и окна небесные, и перестал дождь с неба.(Быт.8:2)
Будет ошибочным отождествлять воду, которая под Землей, с грунтовыми водами, и вот почему. Бог запретил израильтянам поклоняться изображениям живых существ, которые обитают "в воде, ниже Земли" (под Землей):
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.(Исх.20:4)
...дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли.(Втор.4:16-18)
Обрати внимание, что вода (то есть, моря и океаны, как место обитания рыб и морских животных) находится "ниже Земли" (или "под Землей", если перевести более точно).
ЗЫ. Вот любопытная информация в тему:
Общество плоской Земли.