Текущее время: Ср июл 29, 2026 6:06 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Аваддон был сатаной, Иеговой и Христом (история учения СИ)
СообщениеДобавлено: Пн окт 25, 2010 1:57 am 

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 6:40 pm
Сообщения: 573
Рассматривая учения «Свидетелей Иеговы», можно увидеть множество учений по которым идет множество дискуссий. Сейчас «Свидетели Иеговы» имеют противоречивое учение о Иисусе Христе, присваивая Ему различные статусы и звания, которые Ему не присущи. Это является результатом того что организация ОСБ не хочет признавать во Христе личность Бога. Одним из самых ярких высказываний, это то что Христос является Ангелом Авадоном – губителем о котором говорится в книге Откровение. Но давайте рассмотрим так ли это и как это учение прогрессировало в самой организации в прошлом.
Итак, посмотрим что Библия говорит об Иисусе Христе, Кто Он и какой имеет статус в сегодня и в будет иметь в будущем.

Во многих местах Библии мы находим что Христос является спасителем мира, например:

Луки 2:11: «ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;»

1 Петра 3:18: «потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,»

1 Коринфянам 15:3: «Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,»


Видим что Христос является Спасителем мира и Тем Кто дал прощение грехов всем людям, что это прощение дает спасение людям.

Далее в Библии находим что Христос является Единственным Посредником между Богом и людьми:

1 Тимофея 2:5: «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,»

Далее говорится что Христос возлюбил людей:

Ефесянам 5:2: «и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.»

Также видим что Христос находится одесную Бога на небесах:

Колосянам 3:1: «Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;»

Еще мы находим в Библии что Христос назван Истинным Богом:

Римлянам 9:5: «их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.»

1-Иоанна 5:20: «Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.»

Но не смотря на то что Христос назван Спасителем мира, Он будет судить весь мир в конце времен, а значит Он является Судьей, что сказано в Библии:

Иоанна 5:22-23: «Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, 23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.»

Еще многое можно говорить о Христе, но мы рассмотрели основные учения Библии о том кем является Христос, но теперь давайте посмотрим кто такой Ангел Аваддон и что о нем говорит Библия:
Имя Аваддон в Библии встречается всего 4 раза. В данных стихах раскрывается суть кто он есть. Итак, рассмотрим что говорит Библия об Аваддоне:

Притчи 27:20: «Преисподняя и Аваддон - ненасытимы; так ненасытимы и глаза человеческие.»

Притчи 15:11: «Преисподняя и Аваддон [открыты] пред Господом, тем более сердца сынов человеческих.»

Иоав 28:20-22: «Откуда же исходит премудрость? и где место разума? 21 Сокрыта она от очей всего живущего и от птиц небесных утаена. 22 Аваддон и смерть говорят: ушами нашими слышали мы слух о ней.»

Откровение 9:11: «Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион.»


Итак, анализируя всю информацию об Аваддоне можно сказать что:

Аваддон – означает «губитель». Видим что он является ангелом, который стоит над бездною и он как и бездна ненасытим. Можно спросить чем или кем ненасытим? Но анализирую, то что в древности говорили что душа умершего человека отправляется в преисподнюю над которой стоит Аваддон, а значит он не насытим душами человеческими. Смотря на указанные места Библии об Аваддоне, видно что о нем говорится в негативной форме ассоциируя со смертью и преисподней (бездной).

Теперь посмотрим что есть общего у Христа и Аваддона:

Христос – Спаситель и будущий Судья мира; Аваддон – губитель;
Христос – Любящий и Спасающий; Аваддон – ненасытимый душами как и бездна;
Христос – Бог; Аваддон – ангел бездны;
Христос – ассоциируется с вечной жизнью; Аваддон – ассоциируется со смертью;
Христос – мудрость и жизнь; Аваддон – только слышал о мудрости.

Из этого видим что Христос и Аваддон это разные личности как по природе, положению, так и по отношению к людям. Таким образом, отсутствует всякая взаимосвязь в Библии между Христом и ангелом губителем. Самое интересное, что если Христос является Аваддоном, то Христос не имеет мудрости, а только слышал о ней. Но как тогда понимать что Бог мудростью все сотворил и этим Творцом является Христос; как понимать что Христос вместо Спасителя становится губителем, вместо Любви становится ненасытимым для наполнения бездны душами людей, и вместо Бога становится ангелом бездны который сидит рядом с Отцом?! Неужели за людей пришел на землю умереть ангел губитель и неужели воплощение любви становится воплощением смерти?! По учению ОСБ так оно и есть.

Давайте рассмотрим историю учения об Аваддоне в период существования Организации Сторожевой Башни.

В 1917 году ОСБ написав ложное пророчество показало насколько истинным и правильным учением является учение Ч.Рассела основателя ОСБ, что видно из таких слов:

"Также в 1918 году, когда Бог разрушит церкви целиком и миллионы членов церквей. Произойдет так, что единственно возможное спасение будет исходить от работ пастора Рассела, в которых раскрывается суть заката христианства"
("Изучение Писаний", том VII, 1917, с. 65 - 66).

Видим что в то время для СИ было самой истиной учение Рассела. Давайте посмотрим что же Рассел говорил о Аваддоне:

«Имя которого на еврейском языке – Авадон и он в полне точно «губитель»- 2 Коринфянам 4:4. Но на греческом языке его имя Аполлион что означает разрушитель. Но на простом английском языке это имя сатана, дьявол.»
(«Окончательная мистерия», 1918 год, стр.159)

Фотокопия страницы:
Изображение

Таким образом, видим что ОСБ учило долгое время (до и после 1918 года) что Аваддон , это сатана, который является «губителем». Но по прошествии некоторого времени, ОСБ посмотрело на Аваддона с другой стороны, несмотря на то что Рассел учил что это сатана. В книге «Свет, 1 том» 1930 года, стр.145, видим как поменялась позиция по отношению к Авадону:

«Слово Аваддон происходит от еврейского губитель и применено к Иегове, Которой Единственный что «может спасти и погубить». Иегова уничтожит тех которые ненавидят Его».

Фотокопия страницы:
Изображение

Из этого видим кардинальное изменение учения, которые делает Аваддона из сатаны Бога Иегову. Так как Иеговой СИ называют Отца Небесного, то получается что ангел губитель это Отец, при чем видно что ОСБ не обращает внимания на важные детали, такие как то что Аваддон – ангел, а Иегова – Бог и т.д. Несмотря на абсурдность такого учения, ОСБ продолжает этому учить и в 1932 году в книге «Доказательство, т.2» на стр.100 говорится:

«Иегова становится Авадонном или губителем сатаны».

Фотокопия страницы:
Изображение

Но спустя немного времени ОСБ видимо осознает абсурдность учения о том Иегова является ангелом губителем и вносит определенные коррективы уже в 1934 году в книге «Иегова» стр.44 читаем:

«Этот вывод полностью соответствует книге Откровение 9:11: «Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион.». Иисус Христос и есть этот Царь и по существу Он руководит Его организацией, и Он приносит наказание, которое является злом для сатанинской организации».

Фотокопия страницы:
Изображение

Видно что ОСБ сделало плавный переход от Иеговы к Христу в отношении ангела губителя. Уча что ангел губитель это Христос, ОСБ должно придерживаться этого во всем и Аваддон должен являться позитивным во всем. Спустя определенное время, ОСБ опять отражает Аваддона как негативного персонажа, что видно из статьи в Сторожевой башне в таких словах:

«Но существует ли опасность ходить во тьме только для тех, которые направляют
свой глаз на то, чтобы стать богатым? Нет, потому что в «похоть очей» включается и многое другое. Вспомни о словах Иисуса из Матфея 5:28: «Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем». Конечно, в это включается и предупреждение остерегаться давать глазам покоиться на том, что предназначено для пробуждения или возбуждения недозволенной страсти или похоти.
16 Следует упомянуть еще заботу о еде, питье и одежде, о которых говорил Иисус (Матфея 6:25—32). Хотя все это и необходимо, но неуместное желание постоянно иметь самое новое, самое ценное и самое ходовое может поработить наш разум и наше сердце (Римлянам 16:18; Филиппийцам 3:19). Даже при развлечении, хобби и спорте нам нужно сохранять должное равновесие и остерегаться предаваться причудам и прихотям мира. Во всех этих областях было бы хорошо помнить о мудрых словах из Притчи 27:20: «Преисподняя [шеол, НМ] и Аваддон [место уничтожения, НМ] — ненасытимы; так ненасытимы и глаза человеческие». Нам действительно нужно проявлять самообладание, чтобы в попытке удовлетворить свои глаза не подвергнуть себя опасности в духовном отношении.»
(«Сторожевая бащня» 1986 год, стр.13)

Из этого текста видим что Аваддон показывается как негативный персонаж, который ненасытим м даже показано что Аваддон это место уничтожения. Говоря подросткам как нужно жить, ОСБ показывает что грешные человеческие глаза такие же ненасытимые как Аваддон и преисподняя, что явно показывает ангела губителя с негативной стороны. Но чуть позже ОСБ возвращается к учению что Аваддон это Христос и в 1992 году можно увидеть в публикациях «Сторожевой башни» такие слова:

«Это необычайный поход, который будет увековечен навсегда. Насекомые волна за волной, главным образом, саранча, разрушают землю. Что означает это? Откровение 9:1–12 также говорит о нашествии саранчи, посланной Иеговой через „царя, ангела бездны“, который есть не кто иной, как Иисус Христос. Его имена Аваддон (по-еврейски) и Аполлион (по-гречески) означают «Разрушение» и «Разрушитель». Эта саранча представляет помазанный остаток христиан, который теперь, во время дня Господа, идет вперед, чтобы разорять пастбища так называемого христианства, полностью разоблачая ложную религию и провозглашая возмездие Иеговы над ней.»
(«Сторожевая башня» 1992 год, стр.11)

Следуя из этого видим что учение об Аваддоне претерпело ряд изменений и при этом «новый свет» оказался старым, т.к. был возврат к тому что Аваддон это негативный персонаж, а потому обратно на Христа. Такие переходы от нового учения к старому и наоборот нельзя назвать «новым светом» как с Библейском точки зрения, так и с точки зрения логики.
Видим что учения Рассела, которые должны были быть единственным источником спасения, стали лжеучениями в современном ОСБ, а ведь от этого вопроса зависит то кем являются СИ, потому что они обьявили себя саранчой из бездны, которая подчиняется Авадонну. Тогда возникает вопрос: «в каком из периодов ОСБ служило сатане, а когда Богу?», ведь в разные времена Аваддон для СИ был как сатаной, так и Христом и даже Иеговой.

Из всего этого можно сделать вывод, что данное учение в очередной раз отражает всю сатанинскую суть организации ОСБ и то что по их собственным словам в какой-то период времени они служили сатане.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аваддон был сатаной, Иеговой и Христом (история учения С
СообщениеДобавлено: Пн окт 25, 2010 2:02 am 

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 1298
Такое впечатление, что они делают это умышленно. Ну не могут нормальные люди так просто менять толкование на противоположное.
Наверное их цель - поймать людей проповедью, научить их, а потом своими учениями отвернуть от себя, чтобы люди уходили.
Такую текучку создавать. Прививка от религии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аваддон был сатаной, Иеговой и Христом (история учения С
СообщениеДобавлено: Пн окт 25, 2010 2:22 am 

Зарегистрирован: Ср авг 04, 2010 3:19 am
Сообщения: 339
И вот, как Божие провидение, в одном из номеров журнала “Сторожевая Башня”, вдруг появляется статья, ставшая по существу своеобразным закономерным итогом многолетней деятельности этой организации. Обо всем, что связано с этой публикацией, мы предлагаем читателям судить самим, памятуя о том, что факты – вещь упрямая, и что написано пером, того не вырубишь топором. Доверчивых и простодушных людей, словами известной поговорки, хочется предостеречь, что не все то золото, что блестит, и настоящая брошюра – лишнее тому доказательство.

Свидетели Иеговы – “саранча” из бездны

“Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, … И из дыма вышла саранча на землю”

Откр. 9:2-3

“…власть же ее была – вредить людям пять месяцев”

Откр. 9:10

“Бегают по городу, поднимаются на стены, влезают на дома, входят в окна, как вор”

Иоиль 2:9

“Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми”

2 Тим. 3:9

Подходящие к прохожим на улице опрятного вида люди с религиозными брошюрами в руках – эта картина сегодня настолько привычна, что и телефонный звонок, раздавшийся в моей квартире, меня нисколько не смутил. И когда на другом конце провода женский голос осведомился, не желаю ли я услышать благую весть о Боге, мне сразу стало понятно с кем и на какую тему предстоит разговор. На мою просьбу, представиться от имени какой религиозной организации выступает собеседница, последовал ожидаемый ответ: “Всемирная организация Свидетели Иеговы”.

Начала же она нашу беседу с традиционного вопроса о том, согласен ли я, что не все религиозные организации следуют истине? Разумеется, на этот вопрос я ответил утвердительно: кто ж сегодня этого не знает! И на вопрос, согласен ли я, что только одна религиозная организация по настоящему представляет Бога на земле, тоже возражать не стал. Общеизвестно мнение “Свидетелей Иеговы” о том, что они лучше всех в мире знают Библию, о чем, по их словам, красноречиво свидетельствует их первоначальное название – “Исследователи Библии”. Имея самые элементарные познания в области богословия, автор не стал оспаривать с нею пальму первенства в этом вопросе, и просто предложил своей собеседнице обсудить некоторые из стихов Священного Писания.

Тему же выбрал не случайно, так как в одном из номеров “Сторожевой Башни” “Свидетели Иеговы” опубликовали прелюбопытную статью, и мнение моей собеседницы по этому поводу представляло для меня интерес. Я попросил мою собеседницу открыть Новый Завет на девятой главе Откровения св. апостола Иоанна Богослова (Апокалипсис), при этом я буду называть главу и стих из Писания, а она мне этот стих будет читать по телефону вслух. После чего она же сама их и прокомментирует мне. На том и постановили, и размеренным голосом женщина стала читать:

“Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны. Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя. И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы. И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих. И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека. В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них. По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее – как лица человеческие; и волосы у ней – как волосы у женщин, а зубы у ней были, как у львов. На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее – как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну; у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были жала; власть же ее была – вредить людям пять месяцев. Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион. (Губитель)” (Откр. 9:1–11).

Далее попросил мою собеседницу прочитать ряд стихов из Ветхого Завета, в которых речь так или иначе идет о саранче, и где упоминается ангел бездны Аваддон. Она продолжила чтение:

“…оставшееся от гусеницы ела саранча, оставшееся от саранчи ели черви, а оставшееся от червей доели жуки” (Иоиль 1:4);

“Ибо пришел на землю Мою народ сильный и бесчисленный: зубы у него – зубы львиные, и челюсти у него – как у львицы” (Иоиль 1:6);

“Бегают по городу, поднимаются на стены, влезают на дома, входят в окна, как вор” (Иоиль 2:9);

“И пришедшего от севера удалю от вас, и изгоню в землю безводную и пустую, переднее полчище его – в море восточное, а заднее – в море западное, и пойдет от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал зла” (Иоиль 2:20);

“Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону” (Иов 26:6);

“Преисподняя и Аваддон открыты пред Господом, тем более сердца сынов человеческих” (Притчи 15:11);

“Преисподняя и Аваддон – ненасытимы; так ненасытимы и глаза человеческие” (Притчи 27:20).

На этом наше цитирование Библии закончилось. Автор поблагодарил свою собеседницу за то, что она набралась терпения, и прочитала предложенные мною стихи вслух. И тут же спросил: о ком идет речь в этих стихах, и кого имели в виду авторы перечисленных библейских стихов под именем Аваддон? Ответ последовал незамедлительно. Женщина сказала именно то, что и ожидалось услышать: Аваддон – это сатана, а саранча из бездны – это бесы, демоны, злые духи. Тогда я еще раз переспросил ее, что может быть она ошибается, и что речь в этих стихах идет вовсе не о том? Но она упорно стояла на своем, уверяя меня, что Аваддон – это сатана, а саранча из бездны – это бесы, демоны, злые духи, добавляя при этом, что только слепой может этого не видеть.

Оговорюсь, что в этом вопросе я с нею был полностью согласен, но в тот момент мне было известно то, чего моя собеседница не могла даже предположить. Дело в том, что в “Сторожевой Башне” от 1 мая 1998 года опубликована статья “День Иеговы близок”, в которой черным по белому написано: “И в Иоиля 1:6 и в Откровении 9:7 саранча символизирует народ Бога”, и любой человек, прочитавший эту статью, без труда определит, что согласно ее содержанию этот “народ Бога” и есть “Свидетели Иеговы”.

Ничего неподозревающая “Свидетель Иеговы” поинтересовалась, с какой целью я привел ей именно эти стихи Священного Писания. Справившись в шутливой форме о крепости ее духа, я уточнил, имеется ли у нее в наличии этот номер “Сторожевой Башни”, и, получив утвердительный ответ, предложил ей перечитать эту статью заново, и через час - другой, перезвонить мне для продолжения беседы.

Но ни через час, ни через два, ни через сутки мне никто не позвонил. Почему она не позвонила? Что же такого особенного помещено в этом номере “Сторожевой Башни”? Ограничившись комментарием, который стихам про саранчу дала сама “Свидетель Иеговы”, приведем выдержки из статьи “День Иеговы близок”, опубликованной в “Сторожевой Башне” от 1 мая 1998 года:

“На землю опускается густая черная туча. Это – полчища насекомых. И какое опустошение они производят! … Нагрянули стаи голодной ползающей бескрылой саранчи. … Саранча настолько прожорлива, что миллионы особей могут быстро превратить цветущий сад в пустыню. … Надвигались также гусеницы, из которых появляются моль и бабочки. Несметное количество голодных гусениц могут листочек за листочком, как и саранча, объесть у растений почти всю зелень. А то, что остается после них, доедают проворные жуки [“тараканы”, НМ] ”.

“Представьте себе великое полчище саранчи! “Пришел на землю мою (местоимение “Мою”, как и все местоимения по отношению к Богу Отцу иеговисты практически всегда пишут с маленькой буквы. - прим. авт.) народ сильный и бесчисленный; зубы у него – зубы львиные, и челюсти у него, как у львицы. … Применимо ли это пророчество лишь к “народу” – саранче, налетевшей на древнюю Иудею? Нет, это пророчество имеет больший смысл. И в Иоиля 1:6 и в Откровении 9:7 саранча символизирует народ Бога. Современная стая “саранчи” – не что иное, как воинство помазанной “саранчи” Иеговы, к которой в настоящее время присоединились примерно 5 600 000 “других овец” Иисуса (Ин. 10:16). Разве не радостно принадлежать к этому великому сонму поклонников Иеговы? … Нашествие Божьего полчища “саранчи” по всему миру сегодня ясно указывает, что великий и страшный день Иеговы близок. … Представьте себе, какое воздействие на пророка имело видение, в котором безжалостная саранча превращала настоящий сад Едемский в пустыню. … Современное Божье полчище “саранчи” дало основательное свидетельство в “городе” под названием христианский мир (Иоиль 2:9). Свидетельство дано всему миру. Символическая саранча продолжает преодолевать все препятствия, входя в миллионы домов, подходя к людям на улицах, разговаривая с ними по телефону, и пытаясь найти любые возможные способы, чтобы сообщить им весть от Иеговы”.

Замечу, что слово “вор” в этом, как и слово “черви” в первом отрывке, “Свидетели Иеговы” не упомянули. И не мудрено: “вор”, “черви” и “народ Бога” понятия несовместимые.

“Разве не радостно участвовать вместе с помазанной “саранчой” Бога и ее единомышленниками в заключительном “нашествии” пред началом великого и страшного дня Иеговы?”

Для более полной картины приведем также несколько вопросов, размещенных в нижней части каждой страницы статьи:

“Кто является “саранчой” сегодня? Почему можно сравнить деятельность Божьего народа сегодня с нашествием саранчи? Кто в современном исполнении пророчества Иоиля является “саранчой” Иеговы? Каковы масштабы “нашествия саранчи” в ХХ веке и как долго оно будет продолжаться? Как вы относитесь к возможности участвовать в работе воинства “саранчи” Иеговы?”.

Получается, что “Свидетели Иеговы” опубликовали статью на 128 языках тиражом, более чем в 22 миллиона экземпляров, в которой они сами себя объявили саранчой из бездны, царем над которой является ангел бездны Аваддон (Губитель). При этом сами же, в лице моей собеседницы, к этой статье дали свой комментарий, заявив при этом, что Аваддон – это сатана, а саранча из бездны – это бесы, демоны, злые духи, обитатели преисподней. После чего неискушенному читателю остается только ознакомиться со всей этой неприглядной информацией и сделать надлежащие выводы.


из инета


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аваддон был сатаной, Иеговой и Христом (история учения С
СообщениеДобавлено: Пн окт 25, 2010 7:06 am 
Велика власть чудо-травы и невмочь ей противустать! :rastaman:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аваддон был сатаной, Иеговой и Христом (история учения С
СообщениеДобавлено: Пн окт 25, 2010 7:12 am 

Зарегистрирован: Пн мар 05, 2007 8:40 pm
Сообщения: 876
Illidan писал(а):
Велика власть чудо-травы и невмочь ей противустать! :rastaman:

Еслиб-то можно было списать все на травку...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аваддон был сатаной, Иеговой и Христом (история учения С
СообщениеДобавлено: Пн окт 25, 2010 10:00 am 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
Си мне говорят,что Аваддоном может быть кто угодно- это не личность с именем аваддон- кстати, я с этим могу согласиться- аваддон имя нарицательное- т.е по мнению СИ,любой, кто в данный момент является уничтожителем - носит им я аваддон- или это просто могила и смерть образно так называется или тот,кто уничтожает -Аваддон.
Цитата:
Из этого видим кардинальное изменение учения, которые делает Аваддона из сатаны Бога Иегову. Так как Иеговой СИ называют Отца Небесного, то получается что ангел губитель это Отец, при чем видно что ОСБ не обращает внимания на важные детали, такие как то что Аваддон – ангел, а Иегова – Бог и т.д.
на фоне сказанного вот эти опровержения не имеют смысла.
Бога так же можно назвать уничтожителем, как и иисуса или смерть,или болезнь или ,как говорят СИ "любой кто тапком пришлёпывает тараканов- Аваддон для них"
Поэтому- кто хочет доказать СИ,что Христос не аваддон- использовать должен совсем другую тактику и доводы- иначе слова будут в пустую.
Доказывая ,что Аваддон могила или ангел- вы НИЧЕГО СИ НЕ докажите.
Я так же с удовольствием послушаю опровержение версии СИ- но только которая опровергает их учение,а не ВАШЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ИХ УЧЕНИИ. :prankster:
Итак -имя нарецательное "АВАДДОН"- может относиться к любому губителю- к явлению- как смерть и могила и к Личности(Как Бог,Иисус или просто Ангел,или просто какой нибудь полководец иничтожитель- тоже Аваддон)
А вот то,что это не сатана ,меня наводит на мысль слова,что
И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.(Откр.9:4)
странно представить,что саранча вредить только тем,кто не имеет печати Бога- что,сатана воюет с сатаной- с каких пор сатана сам в себе разделился? :-k


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аваддон был сатаной, Иеговой и Христом (история учения С
СообщениеДобавлено: Пн окт 25, 2010 10:04 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Я вот про своих котов говорю - "преисподняя и аваддон не насытимы, равно и мои коты" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аваддон был сатаной, Иеговой и Христом (история учения С
СообщениеДобавлено: Пн окт 25, 2010 10:25 am 

Зарегистрирован: Пн мар 05, 2007 8:40 pm
Сообщения: 876
Обратите внимание, как представлена саранча в "Откровении от раба" и за кого почитается Иисус (стр. 148 абз. 20) – за Аваддона! Теперь обратите внимание: в Иова 28:22 говориться, что «Аваддон и смерть говорят: «ушами нашими слышали мы слух о ней» (речь идет о мудрости). Но как же Иисус мог только лишь слышать о мудрости, ведь Он сам Мудрость.

Процитировала свой давнишний пост.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аваддон был сатаной, Иеговой и Христом (история учения С
СообщениеДобавлено: Пн окт 25, 2010 12:08 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
arisha писал(а):
Обратите внимание, как представлена саранча в "Откровении от раба" и за кого почитается Иисус (стр. 148 абз. 20) – за Аваддона! Теперь обратите внимание: в Иова 28:22 говориться, что «Аваддон и смерть говорят: «ушами нашими слышали мы слух о ней» (речь идет о мудрости). Но как же Иисус мог только лишь слышать о мудрости, ведь Он сам Мудрость.

Процитировала свой давнишний пост.

Ариша- вы опять не поняли,наверно я не грамотно обьясняю.. :(
Смотрите- аваддон,не личное имя Иисуса.
Это имя нарицательное.Его может носить любой!
Например Иегова- любовь,и Иисус любовь- и моя Доча для меня -любовь.
Ещё: Бог - уничтожитель/губитель ,Иисус уничтожитель/губитель,смерть -уничтожитель/губитель,ангел губитель и т.д.
Аваддон- не личное имя, это в понимании СИ как твоё кредо и работа на данный момент.
например Иисус в одном рассказе "Спаситель", а в другом "Судья",а в третьем- "Уничтожитель(Аваддон)"... ну ничего странного на мой взгляд...
А вот что меня конкретно удивляет- если СИ саранча (очень похоже- и спорить не стану)- то почему она выходит из дыма,который из бездны?
бездна- олицитворение места,откуда приходит зверь и куда пойдёт...
Чесслово я не знаю,что это за саранча- почему выходит из бездны, но вредит наоборот не верующим в Бога,а как раз неверующим :-k сплошные противоречия..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аваддон был сатаной, Иеговой и Христом (история учения С
СообщениеДобавлено: Пн окт 25, 2010 12:22 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 05, 2007 8:40 pm
Сообщения: 876
Рики писал(а):
Ариша- вы опять не поняли,...

Вообще-то я просто написала (почти скопировала со старого своего поста), как мне показалось, в тему, и почему "опять" :-k ?
А ваш пост понимать и не пыталась вовсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аваддон был сатаной, Иеговой и Христом (история учения С
СообщениеДобавлено: Пн окт 25, 2010 12:29 pm 

Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 10:14 pm
Сообщения: 2592
arisha писал(а):
Рики писал(а):
Ариша- вы опять не поняли,...

Вообще-то я просто написала (почти скопировала со старого своего поста), как мне показалось, в тему, и почему "опять" :-k ?
А ваш пост понимать и не пыталась вовсе.

типа "отвалите, я только своё мнение читаю и уважаю? а ваше бла бла бла и не собираюсь понимать?"
учту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аваддон был сатаной, Иеговой и Христом (история учения С
СообщениеДобавлено: Пн окт 25, 2010 12:37 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 05, 2007 8:40 pm
Сообщения: 876
Рики писал(а):
arisha писал(а):
Рики писал(а):
Ариша- вы опять не поняли,...

Вообще-то я просто написала (почти скопировала со старого своего поста), как мне показалось, в тему, и почему "опять" :-k ?
А ваш пост понимать и не пыталась вовсе.

типа "отвалите, я только своё мнение читаю и уважаю? а ваше бла бла бла и не собираюсь понимать?"
учту.

Насколько понимаю, я имею право писать посты не отвечая кому-то конкретно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аваддон был сатаной, Иеговой и Христом (история учения С
СообщениеДобавлено: Пн окт 25, 2010 1:57 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 6:40 pm
Сообщения: 573
Рики писал(а):
Си мне говорят,что Аваддоном может быть кто угодно- это не личность с именем аваддон- кстати, я с этим могу согласиться- аваддон имя нарицательное- т.е по мнению СИ,любой, кто в данный момент является уничтожителем - носит им я аваддон- или это просто могила и смерть образно так называется или тот,кто уничтожает -Аваддон.
Цитата:
Из этого видим кардинальное изменение учения, которые делает Аваддона из сатаны Бога Иегову. Так как Иеговой СИ называют Отца Небесного, то получается что ангел губитель это Отец, при чем видно что ОСБ не обращает внимания на важные детали, такие как то что Аваддон – ангел, а Иегова – Бог и т.д.
на фоне сказанного вот эти опровержения не имеют смысла.
Бога так же можно назвать уничтожителем, как и иисуса или смерть,или болезнь или ,как говорят СИ "любой кто тапком пришлёпывает тараканов- Аваддон для них"
Поэтому- кто хочет доказать СИ,что Христос не аваддон- использовать должен совсем другую тактику и доводы- иначе слова будут в пустую.
Доказывая ,что Аваддон могила или ангел- вы НИЧЕГО СИ НЕ докажите.
Я так же с удовольствием послушаю опровержение версии СИ- но только которая опровергает их учение,а не ВАШЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ИХ УЧЕНИИ. :prankster:
Итак -имя нарецательное "АВАДДОН"- может относиться к любому губителю- к явлению- как смерть и могила и к Личности(Как Бог,Иисус или просто Ангел,или просто какой нибудь полководец иничтожитель- тоже Аваддон)
А вот то,что это не сатана ,меня наводит на мысль слова,что
И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.(Откр.9:4)
странно представить,что саранча вредить только тем,кто не имеет печати Бога- что,сатана воюет с сатаной- с каких пор сатана сам в себе разделился? :-k

Не могу согласится, потому что Аваддон это четко определенный ангел, а Иегова ангелом не может быть.

А кто сказал что сатана воюет с сатаной? Где сказано что Аваддон воюет с сатаной и т.п.?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аваддон был сатаной, Иеговой и Христом (история учения С
СообщениеДобавлено: Пн окт 25, 2010 2:10 pm 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 1:11 pm
Сообщения: 1447
Откуда: Москва
А какая вам то разница? Ну и пусть себе си понимают библейскую мифологию как они понимают, а вы как адепты вашей конфессии. Зачем их в чём то переубеждать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аваддон был сатаной, Иеговой и Христом (история учения С
СообщениеДобавлено: Пн окт 25, 2010 2:18 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 13, 2010 6:40 pm
Сообщения: 573
Polli писал(а):
А какая вам то разница? Ну и пусть себе си понимают библейскую мифологию как они понимают, а вы как адепты вашей конфессии. Зачем их в чём то переубеждать?

Что значит адепт, а никакой не адепт, а просто исследователь Библии.

И если Вы считаете что нашли истину, тогда почему Вы интересуетесь обсуждением Библии? Неужели Вам не всеравно или все-таки есть сомнения что Вы на правильном пути?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 151


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: